Jimin pähkinä 11.3. valmennukseen

    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Pähkinän tarkoituksena on ottaa pari esimerkki tilannetta ryöstökäsistä, ja miettiä mikä olisi paras ratkaisu kussakin tilanteessa. Ryöstötilanteet ovat sittareissa yksi tapa jolla voi helposti vetää eroa muihin vakkareihin nähden, mutta ovat myös helposti niitä tilanteita joissa tehdään vaikeita virheitä.

      Suosittelenkin käyttämään työkaluja kuten ICM Trainer ja Equilab tilanteiden pohtimiseen. Mikä on heron linja? Mikä on vihun range heroa vastaan? Kuinka ICM vaikuttaa? Ei aina ole helppoa löytää sitä selkeästi +EV ratkaisua, ja yritänkin ottaa vaikeita tilanteita esille, joissa ainakin itse tuskastelen.

      Asiaan!

      Kaikki tilanteet ovat normaaleja 9-max sittareita, joissa palkintorakenne on 50/30/20.

      Tilanne 1

      Stacks:
      UTG 22bb
      MP1 10bb
      MP2 22bb
      CO 6bb
      BU 28bb 20/11/2/- vp/pfr/af/steal 28 kättä
      Hero (SB) 20bb
      BB 27bb 36/32

      Pre-Flop: (6 players)
      Hero is SB 5:club: 5:spade:
      4 folds, BU raise to 2bb, [B]Hero ???[/b]

      Luonnollisesti kannattaa miettiä, mikä on paras peliliike tässä. Mutta kannattaa myös miettiä mitä hero tekee, jos vihu olisikin LAG, heikko pelaaja tai voittava vakkari.

      Tilanne 2

      Stacks:

      CO 6bb
      BU 28bb 50/20/2/50 vp/pfr/af/steal 48 kättä
      Hero (SB) 20bb
      BB 13.5 bb

      Pre-Flop: (4 players)
      Hero is SB A 9
      CO fold, BU raise to 3bb, [B]Hero ???[/b]

      Kuplassa ryöstötilanteet ovat aina ahdistavia. Joten suosittelen tässä miettimään, miten ranget muuttuu kun stäkit ovat erilaisia, miten heron positio riippuu ja niin edelleen.


      Tilanne 3

      Stacks:
      MP 21bb
      CO 11bb
      Hero (BU) 28bb
      SB 20bb 20/10/2/- 30 kättä
      BB 10 bb

      Pre-Flop: (4 players)
      Hero is BU A T
      2 folds, Hero raise 2bb, SB 3bet All-in, BB fold, [B]Hero ???[/b]

      Vastaryöstöjä vastaan pelaaminen varsinkin tuntemattomia vastaan on aina haastavaa. Jos hero ei maksa tällä kädellä, mikä on heron range vastaryöstöä vastaan? Entä jos BB puskee?

      ---

      Näitä tilanteita käsitellaan sitten valmennuksen alussa. Laittakaa vaan ihmeessä kommentteja ja omia spottejanne joissa raavitte päätänne. :f_grin:
  • 7 replies
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Anyone? :f_frown:
    • ghaleon
      ghaleon
      Black
      Joined: 17.10.2007 Posts: 5,877
      Minäpä heitän oman mielipiteeni eli kippaisin kaikki kolme kättä kyseisiä vihuja vastaan. Mitäpä porukka siihen sanoo?
    • partane
      partane
      Bronze
      Joined: 15.11.2009 Posts: 3,497
      Spotti 1

      Puskisin lähestulkoon aina. Mun mielestä semiweak olla puskematta tässä kun kupla ei ole lähelläkään ja vihu avaa BUsta. PFR statsilla ei tämmösessä tilanteessa ole juurikaan painoarvoa.

      Spotti 2

      En oikein tiedä miten sittareissa pitäisi huomioida ICM tässä, mutta puskisin tänki aina useesti. Vihu kuitenkin avaa tosi paljon (ja liian isolla sizingilla) ja varmasti foldaa liikaa puskuihin. Yleisesti ottaen kun kuka tahansa avaa 3bb, minireissun tai 2,5bb avauksen sijasta siellä on vastassa heikompi valuerange. Tässäkin spotissa on siis yleisesti ottaen joko liikaa kippiosuutta tai sit voidaan puskee valuena, koska niin moni käsi jota dominoidaan tulee maksaa meidän puskun. Toki sittareissa tää kuplatilanne voi kääntää foldiksi jos FE:tä ei ole, joten varmaan ajoittain tässä on foldikin ihan paikallaan.

      Spotti 3

      Aika helppo foldi, jos statsit ovat paikkaansa pitävät. Tämmösen vihun puskurange tuskin on ikinä laajempi ku ATo+ A9s+ 55+, hyvin usein se voi olla jtn. 77+ AJs+ AQo+ tyylistä.

      Standard koppirange herolle varmaan niinki tiukka ku 88+ AQo+ ellei ole syytä olettaa että vihu puskis tavallista löysemmin.
    • ilari27
      ilari27
      Silver
      Joined: 20.06.2010 Posts: 869
      Ekassa ja tokassa kädessä päästään kommittoitumaan ekana, ja kädet on sitä luokkaa kuitenkin että hukkaanheittäminen on heikkoa. 20bb:tä on toki aika iso efektiivinen stakkikoko. Korotuksen koko on aika tärkeä huomioida, erityisesti sen suhteen että onko se vihun standardi, vai hakeeko se enemmän kippiosuutta tai valuea. Nämä jutut on sitten aikalailla intuitiosta kiinni!

      Eli käyttäisin 55 ja A9s näissä tilanteissa usiemmiten vastaryöstöön. Jos näitä ei käytetä, vastaryöstörange menee aika valuepainotteiseksi.

      Näistä tilanteista tekee ainakin itelleni hankalia se että kippiosuutta on vaikea arvioida, ja laitan sen ICM:n pohtimisen edelle pelitilanteessa.

      Mielestäni kolmannessa kädessä statsit voi olla vaikka kuinka harhaanjohtavat. 30 kättä ei vaan kerro sittarissa oikeen mitään kun tullaan tällaiseen tilanteeseen. Kuitenkin ATo tuskin pelaa tarpeeksi hyvin vaikka vihu puskisikin tässä vähän mitä sattuu. Mieluummin odotan että saan kaverista enemmän tietoa ennen kun alan ottaa näitä kiinni.

      Tässä taas ICM-vaikutusta on helpompi miettiä mukaan pelitilanteessakin. Tarkkailisin vihusta myös esim. riidejä postflop-aggressiivisuudesta, tai jotain muuta mikä kertoisi kyseessä olevan esim. vakkari.
    • Juolukka
      Juolukka
      Bronze
      Joined: 16.09.2008 Posts: 746
      1. kippi koska ollaan 20bb syvänä ja vastustajasta ei tiedä ryöstääkö se kuinka paljon. Voidaan odottaa parempaa tilaisuutta.

      2. kippi koska ollaan toiseksi isoin stäkki. Puskisin jollakin TT+ AK rangella.

      3. kippi, maksuun 99+ AQ+
    • PrayTime
      PrayTime
      Bronze
      Joined: 05.12.2010 Posts: 108
      Tilanne 1

      5-parilla ollaan varmaankin aika lailla fifty-fifty vihun rangea vastaan, joten ei ainakaan makseta, koska ollaan OOP ja flopilla oltaisiin aika lailla pihalla, jos ei osuta settiin. Lisäksi BB:lle tulee halvaksi katsoa floppi jos maksetaan. Ja jos 3-betataan ja BU maksaa, niin taas ollaan pihalla, joten kiltisti melkein kippaisin vaan tän käden. BB:ltä voisin 3-betata reilummin.


      Tilanne 2

      Tässä spotissa ollaan kyllä reilusti edellä vihun rangea. Ongelmaksi vaan muodostuu BB:n suht pieni stäkki. Vältetään kaikki turha spekulaatio ja pusketaan kaikki merkit keskelle ja sanotaan että: " I'm ALL-IN ".


      Tilanne 3

      Tämä on aivan selkeä kippi. Ollaan sijoitettu vain 2bb, joten ei kannata lähteä urheilemaan ja pelaamaan melkein koko stäkistä ATo kädellä. Ja vaikka tiedettäisiin, että vihu 3-bettaisi any two, niin kippaisin siltikin tässä vaiheessa peliä.
    • theoever
      theoever
      Bronze
      Joined: 10.02.2012 Posts: 385
      Jos ei ole mitään ingame riidejä vihuista, niin tilanne 1,2,3 olisi minulle kippi, noissa tilanteissa olisin ylpeästi nitti.

      Tilanteessa 1.

      Flättäys houkuttelee ja potin napsiminen postflop. Jättäisin kuitenkin
      väliin kun BB vaikuttaa löysältä ja olisin vitosparilla multiway potissa oop.

      Tilanne 2.

      En kikkailisi koska kupla.

      Tilanne 3.

      Ei tunnu hyvältä maksaa.