Apua heads-uppiin?

    • mesisification
      mesisification
      Bronze
      Joined: 05.08.2011 Posts: 1,465
      Tosiaan tartteis kipeesti apua heads-up peliin näissä microsittareissa, mistä mahdollisesti löytäis ohjeistusvideoita/artikkeleita, videoita ei ainakaan löytynyt pokerstrategyn sivuilta. Peli kulkee muuten ihan mallikkaasti, oon tässä noin muutaman viikon ajan pelaillu microsittareita ja sitäkautta ois tarkotus kasvattaa bankrollia, mut tuntuu et voitot jää aika häviävän pieniks, just tämän heads-up vaiheen puutteellisen pelin takia.
  • 11 replies
    • mesisification
      mesisification
      Bronze
      Joined: 05.08.2011 Posts: 1,465
      hmm nyt muuten meni aivan väärään kategoriaan tämä kysymys :D voisko tän siirtää/poistaa
    • sirdalux
      sirdalux
      Bronze
      Joined: 19.09.2007 Posts: 757
      http://fi.pokerstrategy.com/video/23899/

      http://fi.pokerstrategy.com/video/20847/
    • ghaleon
      ghaleon
      Black
      Joined: 17.10.2007 Posts: 5,877
      Juu tuo sng strategia osasto ois tälle se oikeempi :)

      Huppi vaiheeseen ei oikein mitään artikkeleja ole taidettu tehä, koska se on pitkälti sitä pelin adjustaamista siihen miten vihu pelaa. Yleensä lähen huppi vaiheessa tuntematonta vihua vastaan avaamaan todella paljon käsiä napilta. Tyyliin vähintään 70% ja monesti laajemminki. Monet kippailee aivan liikaa ja toisaalta se et jos sieltä tuleeki maksu niin päästään sit pelaamaan positiosta postflop. Jos vihu makselee todella usein tai alkaa tuleen paljon 3bettejä niin sit pitää harkita aletaanko tiukentamaan omaa nappi peliä. Eli voidaan ottaa limppaukset peliin ja tiivistää sitä avaus rangea.

      BB;ltä taasen ne mahdollisuudet on aika paljon riippuvaisia siitä stacki koosta. Et yleensä alle 20bb syvänä tuun puskemaan tai kippaamaan. Joskus voidaan toki harkita pelkkää maksua tollasella 15-20bb syvänä, mutta sekin on monesti mun mielestä viellä kannattavampaa puskee, jos pelkkä maksukin on kannattavaa. Jos taasen ollaan tyyliin yli 20bb syvänä niin voidaan harkita myös 3bet-foldia ja toki pelkkä maksu alkaa olemaan mielekkäämpää, koska on vähän sitä pelivaraakin takana. Lisäksi toki yli 20bb syvänä puskun risk:reward suhe ei enää oo niin järin hyvä. Eli on järkevämpää yleisesti ottaen alkaa 3betatessa käyttämään pienehköä 3bet kokoa on sitten maksamassa vihun 4betin taikka ei.

      Sirdalux laittokin siihen pari videota todella päteviltä pelureilta, joita pronssi tasollakin voi kattoa. Chenny8888 löytyy hopea tasolta joitain sng huppi videoita ja sit toki kulta tasolla ois muutamia muita, esim. TwiceT tekemiä.

      Mut kannattaa vähän aukasta onko joku juurikin tietynlainen ongelma huppi pelissä se akilleen kantapää.
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Siirsin tänne strategiapuolelle.
    • endlinn
      endlinn
      Bronze
      Joined: 21.12.2008 Posts: 593
      Tätä itekki haluisin nähä ja näin ehdotuksena että jos joku viittis tehä vaikka jostain 5-10taalan sisäänosto headsup sittareista videoo niin olisin otettu
    • xxInspectorxx
      xxInspectorxx
      Bronze
      Joined: 24.09.2011 Posts: 1,909
      ite grindaan HUSNG pelejä $5 tasolla ja kohta olis tarkotus hypätä $10. Mikroja pelaan semi kellyllä. Smallstakesit aion pelata kellyllä tai half kellyllä riippuen miten sujuu. Ite lopetin pelit pokerstarssilla koska sinne on pesiytyny reguja jo mikrotasoille. Plus pelaaminen saitilla mistä saa ison rb:n helpottaa jos kolahtaa downswingi päälle.

      Onhan tuolla videoita tarjolla. Mun mielestä ei oo niinkään väliä millä tasolla videot on. Mikrot pystyy varmaan turbotasolla biittaamaan ihan pelkillä lapuilla pelaamalla, mutta tärkeintähän on pelata vihua vastaan kortit ei oo niin tärkeet ja siitä oppii eniten isomman tason videoista. Ite oon ihan fiilareissa jos tulee se agromonkey pöytään. Ei tarvii kin odottaa osuvaa floppia leveelle rangella ja kuitata rahat kun vihu valuebettaa sen ässä high kädellä rahansa sulle.

      Täällä on ihan mainioita huppivideoita ja varsinkin toi viimeinen viikon freebie oli ihan huippuvalueta perustasolle. Muitakin video ja artikkeli mestoja on ja eräskin hemmetin hyvä ilmanen ebook mutta en sääntöjä viitsi rikkoa. Ja voin todeta että toi viimesin freebie ja collin moshmanin husng video joka kans on freebie on ihan loistavaa kamaa niinkuin kaikki muutkin max hopeatasolla nähtävät pätkät. Mutta tietysti enempi parempi. Ja olis tosiaan kiva saada enemmän husng keskustelua/valmennusta vai eikö täällä oo husng pro pelaajia niin paljoa?
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Jos tuntee häviävänsä paljon sittareiden huppivaiheessa, mielestäni nopein tapa poistaa vuotoja on tutustua Nash-taulukoihin puskemisen osalta. Tuolla tavalla puskeminen ei ole optimaalista peliä napilta, mutta tekee mahdottomaksi vastustajan hyötyä sun napilta peluusta 20bb tai vähemmän syvänä. Mitä sittareiden huppivaihe usein on.

      Mielestäni ghaleon antoi ihan hyvää vinkkiä ilman positiota pelaamiseen. Kannattaa käydä käsiä läpi ja miettiä rangeja juuri niihin tilanteisiin missä on ollut.

      Käytännössä huppipeliin yksi suuri asia on myös sen harjoittelu. Jos yleensä pelaa täyden pöydän tai MTT-sittareita, huppiin asti pääsee harvoin ja silloin sitä harjoittelee vähemmän. Vaikka huppien peluulla on noissakin peleissä kuitenkin suuri merkitys siihen millainen lopputulos jää loppujen lopuksi viivan alle. Starsilla hyper turbo-huppisittarit ovat mielestäni erinomaista harjoittelua siihen huppivaiheeseen, alkavat 25BB syvinä ja ainakin turbosittareiden osalta noissa pystytään pelaamaan aika tarkasti niillä syvyyksillä joilla on merkitystä myös oikeissa huppitilanteissa.
    • BlizaRdI
      BlizaRdI
      Bronze
      Joined: 22.03.2012 Posts: 7
      Alkuperäinen kirjoittaja Aarnimetsa
      Jos tuntee häviävänsä paljon sittareiden huppivaiheessa, mielestäni nopein tapa poistaa vuotoja on tutustua Nash-taulukoihin puskemisen osalta. Tuolla tavalla puskeminen ei ole optimaalista peliä napilta, mutta tekee mahdottomaksi vastustajan hyötyä sun napilta peluusta 20bb tai vähemmän syvänä. Mitä sittareiden huppivaihe usein on.

      Mul ainakin toimi nash-taulukko, mitä sitä nyt on käyttäny. Enemmän ainakin hup- voittoi. Pistän ekana oman pelin nyt muilta osin kuntoon ja sen jälkeen alan perehtyy vähän paremmin huppii. :)
    • LaihaJouni
      LaihaJouni
      Bronze
      Joined: 11.04.2013 Posts: 29
      Pitääkö tossa Nashin taulukossa ottaa anteja mitenkään huomioon?
    • ghaleon
      ghaleon
      Black
      Joined: 17.10.2007 Posts: 5,877
      Alkuperäinen kirjoittaja LaihaJouni
      Pitääkö tossa Nashin taulukossa ottaa anteja mitenkään huomioon?
      Antet voi laskee niihin blindeihin mukaan. Esim. jos blindit 30/60 ja ante 6 niin blindit voi ajatella 34/68 kokosena ja käyttää sitten nash taulukkoa sen mukaan.
    • Turuntor
      Turuntor
      Bronze
      Joined: 03.12.2011 Posts: 309
      On selvää, että jos pelataan 10-20bb stäkillä huppia, pusku/kippistrategia ei ole ihan optimaalinen, mutta ei se varmaan kovin hirveästi vuodakaan. Itse ottaisin kuitenkin vastaani huppiin hyvin mielelläni vihun, joka lupaisi pelata pusku/kippiä 10-20bb stäkillään. Toisaalta jos vihut tekevät ihan itsekseen olennaisia virheitä, voidaan itse hyvin pelata pikkuisen vuotavaa strategiaa ja katsella tyytyväisenä vierestä, kun vihu hölmöilee.

      Huvikseni laskin, paljonko se vähän vuotoisa on eli kuinka paljon tuommoisella pusku/kippi -lähestymistavalla menetetään, jos vihu päättää eksploitata sitä hyvin yksinkertaisella tavalla maksamalla BBstä Nashin mukaan ja miniavaamalla/kippaamalla SBstä ja maksamalla vastaan tulevat puskut optimaalisesti. Ihan siksi, että pääsin leikkimään uudella lelulla, HoldemResources-laskimella (kun ensin haarukoin tätä paljon vaivalloisemmin Equilabilla ja taulukkolaskentaohjelmalla).

      Laskuri antaa vuodolle tällaisen suuruusluokan

      Stäkit (tasa-) / equityn muutos SBssä / muutos BBssä
      20BB / -0,46% / -0,29%
      15BB / -0,42% / -0,18%
      12BB / -0,34% / -0,08%
      10BB / -0,23% / -0,03%

      Nämä ovat siis osuuksia palkintopotista (tarkemmin ottaen siitä osasta, joka on edelleen pelissä eli ykkös- ja kakkossijan erotuksesta) ja ne on laskettu ilman anteja. Ante lisää vähän vuotoa napilla oltaessa ja vähentää sitä pikkiriikkisen BBssä. Se on tässä mielenkiintoista, että erityisesti napilla pusku/kippi on aika epäoptimaalista yli 10BB stäkeillä.

      Ovatko nämä luvut suuria? Eivät minusta kovin järkyttävän suuria, monesti voivat peittyä mukavasti huonojen vihujen virheitten alle, jos pystytään toteuttamaan tätäkin vuotoisaa strategiaa itse virheettä. Toisaalta voisi arvioida, että keskimääräisessä matsissa tulee ihan hihasta vetäen ainakin tuollaiset kymmenen 10-20BB välin kättä. Jos niissä vuodetaan jokaisessa 0,3%, on jo annettu tasoitusta 3% palkintopotista. Kovemmissa peleissä tämä voi olla ihan merkittävä kertymä verrattuna siihen, paljonko ylipäätänsä keskimääräistä vihua vastaan on edgeä. Varsinkin tällä on merkitystä huppisittareissa, joissa koko palkintopotti on vielä pelissä, muualla ehkä vähemmän.

      Ja tämä oli sitten ihan akateemista pohdiskelua, itse en sittareita (enkä muutakaan) tosissani pelaa. Joskus huvikseni jonkun vain.