ghaleonin sittaripähkinä

    • ghaleon
      ghaleon
      Black
      Joined: 17.10.2007 Posts: 5,877
      Kyseessä 60$ 6max turnaus eli ollaan kuplassa. BB vihu on heikohkon oloinen satunnaispelaaja. Statsit 3-4 kätisestä on 35/20, 40 kättä.

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $200(BB) Replayer
      Hero ($1,200)
      BB ($467)
      BTN ($7,333)

      Dealt to Hero 6:heart: 3:diamond:

      fold, Hero??
  • 17 replies
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Tässä pieni pähkinä sittareiden superohuiden stäkkien maailmasta. Postaa oma analyysisi tilanteesta ja tule torstain valmennukseen kuuntelemaan, mitä mieltä itse maestro tilanteesta on!
    • Kuutossilli
      Kuutossilli
      Bronze
      Joined: 13.12.2007 Posts: 1,704
      Paljon tuossa on blindit?
    • ghaleon
      ghaleon
      Black
      Joined: 17.10.2007 Posts: 5,877
      Alkuperäinen kirjoittaja ghaleon
      NL Holdem $200(BB) Replayer
      [/color]
      Eli 100/200, ei anteja.
    • MarkusYl
      MarkusYl
      Bronze
      Joined: 29.12.2009 Posts: 1,262
      Mututuntumalla uskoisin että tää on niitä spotteja joissa painetaan any2. Jos siellä ei satu vihulla isompaa taskuparia olemaan kädessä niin jotain AK:takin vastaan voitetaan kerran kolmesta.

      Eli itse painaisin sen kummempia miettimättä mutta voihan se olla että tässä on takana joku juju jota en osaa ottaa huomioon? :)
    • theoever
      theoever
      Bronze
      Joined: 10.02.2012 Posts: 385
      Nää on mielenkiintosia spotteja mielestäni ja myös niiiin vihuriippuvaisia.

      Itellä tuossa samassa kohtaa tulee päähän kysymys "onko mahdollista että vihu foldaa?" Aika usein heikon oloinen satunnaispelaaja vielä jostain foldin löytää ja painan ihan mielelläni any2.

      Vastaus: Hero = Push
    • mesisification
      mesisification
      Bronze
      Joined: 05.08.2011 Posts: 1,465
      Shove. En osaa perustella :D

      Edit. Osaanpas. Foldaamalla annetaan vihulle merkkejä 300, kun taas shoveemalla ilman kippiosuutta annetaan vihulle keskimäärin paljon vähemmän kuin kipillä. Tämä siis vaan chipEV näkökulma, ICM:ää en osaa liittää mukaan :p Eli pitkällä aikavälillä vihu tulee väistämättä tässä tilanteessa voittamaan merkkejä, mutta shovella annetaan vihulle vähemmän kuin kipillä.
    • kauris84
      kauris84
      Bronze
      Joined: 28.03.2010 Posts: 2,529
      Buttonko tuossa siis foldaa ekana?
      Jos näin niin korotan 467 dollariin :D

      E: niin nuo summat taitaa olla sen jälkeen kun blindit on maksettu..
      EE: Äh,tottakai jos joku kerran voi foldata..käyn hitaalla tänään :s_biggrin:
    • PrayTime
      PrayTime
      Bronze
      Joined: 05.12.2010 Posts: 108
      Ei tässä spotissa varmaankaan FE:ta ole tarjolla. Seuraavassahan kädessä pikkustäkki olisi melkein pakkopuskun tilanteessa ja tuskin isostäkki jättäisi maksamatta pientä puskua. 63o:lla vihun 100% maksurangea vastaan ollaan 36-64 tappiolla. Mutta toisaalta ei tuossa kohtaa huvittaisi vihulle merkkejäkään antaa. Mahtaakohan isostäkki odottaa, että pikkustäkit hoitavat kuplan puhkeamisen keskenään. Pelaisin varman päälle ja FOLDAISIN tässä kohtaa ja odottaisin seuraavaan tai sitä seuraavaan käteen edes vähän parempaa kättä, jolla saataisiin edes hitusen parempi equity seuraavaan kolikonheittoon.
    • LongAgo
      LongAgo
      Bronze
      Joined: 21.12.2007 Posts: 240
      Siis, herolla on 100 sisällä (1100 takana) ja vihulla 200 sisällä (267 takana).
      Ja kysytään tuleeko hero openfoldaa tässä totaalipaskalla vs. pistää 367 lisää ja saada noin 30%.

      Jos hero foldaa niin vihulla käden jälkeen 567 ja herolla 1100.
      Jos hero puskee ja voittaa niin hu 1667 chipillä
      Jos hero puskee ja häviää niin vihulla 932 ja herolla 733

      * ChipEV:n perusteella pusku
      * ICM:n perusteella pusku
      * mutta sen jutun mukaan minkä nimeä en juuri nyt muista, mutta (siitä on video tältä keväältä) ottaa huomioon ICM lisäksi mitä tapahtuu seuraavassa kädessä niin tod. näk. kippi. On todennäköistä, että seuraavassa kädessä joko iso stäkki tai hero saa käden jolla voi turvaista sisään. Sillä on vähän merkitystä miten vihu pelaa tai on pelaamatta.

      PS: Kaikki kommentit on päästä ja tarkistamatta. Tulipa höttönen.
    • ARTZIPOPA
      ARTZIPOPA
      Bronze
      Joined: 19.08.2008 Posts: 59
      Vähänkään pelin matikkaa ymmärtävää BB:tä vastaan kippaisin, koska FE:tä ei ole ja 63o pelaa kyllä aika huonosti oikeaa maksu rangea vastaan. Toisaalta 63o saa satunnaista rangea vastaan sen 30% edgen ja meidän stäkistä tulis häviön myötä katoamaan vain karvan verran yli. Jäljelle jäis vajaa 4bb joka sitten survastaan uudestaan napilta any2 ja hyvällä tuurilla ollaan taas pelissä mukana.

      Mutta "heikohkoa satunnaispelaajaa" vastaan shove ilman muuta, koska näissä spoteissa yleisesti pitää puskea any2 ja hupi pelaaja tuskin ymmärtää että hänen täytys maksaa ~80% rangella, vaan heittää helpohkosti kädet tyylii 92s ja jopa 74o tässä menemään.

      On kyllä hankala tilanne kaiken kaikkiaan. Mut itse shovetan tässä tilanteessa ja parempaa vihua vastaan sit kippaisin.
    • Kuutossilli
      Kuutossilli
      Bronze
      Joined: 13.12.2007 Posts: 1,704
      Pusku ja toivoa kippiä. merkkejä potissa niin paljon että kannattaa ottaa flippikin sen randomi kättä vastaan?
    • Phinski
      Phinski
      Bronze
      Joined: 21.11.2008 Posts: 1,254
      Maksu ja pusku floppiin. Paisti ottaa aina mielellään ilmasen flopin mutta kippaa flopilla usein jollei osu nappiin! :f_ugly:
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Vihun tarvis tässä kipata sellaiset 20%, että puskusta tulisi kannattava. Satunnaispelaaja varmaan sen verran kippaakin, eli puskua en vihaa. Osaavampaa pelaajaa vastaan 63o tekee tappiota, kun osaavampi pelaaja ei noilla pottikertoimilla kippaa kuplassa pahinta vastustajaa vastaan ikinä.

      Phinskin ajatus on mielestäni myös hyvä, meillä käsittääkseni on keskimäärin satunnaispelaajaa vastaan enemmän kippiosuutta flopilla kuin ennen floppia.
    • Wlore
      Wlore
      Bronze
      Joined: 22.06.2009 Posts: 1,579
      no mitenkäs se ratkaisu sit meni?
      Alkaa niin harmillisen aikasin tää ghaleonin valmennus, etten vielä ehi mukaan niin en sieltä kuullu.
    • ghaleon
      ghaleon
      Black
      Joined: 17.10.2007 Posts: 5,877
      Limppasin preflop ja puskin flopin. Tuota kautta uskoisin saavani eniten kippiosuutta. Vihu kattoo mielellään flopin yleensä ja ellei osu saattaa kipata jotain vahvahkoja hai käsiäkin. Sinänsä tuota voi koittaa myös osaavia pelaajia vastaan, jos nähdään pusku kippiä parempana preflop.

      Ajatteleva vihu toki ymmärtää et meillä on roskaa, mutta sillä ei ole mitään väliä, jos vihu ois preflop maksanu any2. Saattaa kuitenkin kipata joskus multitablatessa flopilla yms.
    • Paklu
      Paklu
      Bronze
      Joined: 04.06.2013 Posts: 207
      Vaikka olisin ajatteleva vihu en kyl pistäis limppaajaa heti roskalle. Toki tossa BB:n asemassa harvoin pääsisin mistään irti, että sinänsä line ei kauheasti hyödytä hyvää vastaan.
    • LongAgo
      LongAgo
      Bronze
      Joined: 21.12.2007 Posts: 240
      En osta ajatusta kippiosuuden kasvamisesta.