Preflop all-in tilanteet.

    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Lupasin eilisen turnaus valmennuksen yhteydessä että selitän miten turnaus pelien all-in tilanteiden kannattavuus menee. Jos haluaa skipata matikan, oon kirjottanu tiivistelmän loppuun siitä miten pelata tilanteita.

      Raja siitä milloin on pakko maksun edessä on kun maksettavaa on 25-33% lopullisesta potista. Alle 25% maksettavaa ja voi tyypillisesti olettaa ettei kukaan kippaa, eikä hero sais käytännössä ikinä kipata, oli jäljessä tai ei. Yli 33% maksettavaa ja vastustajat yleensä kippaavat mikäli uskovat olevansa jäljessä. Alla muutama esimerkki mistä näkee minkä takia on mahdotonta kipata kun saa liian hyvät oddsit all-in tilanteessa, kaikissa allaolevissa tilanteissa kädellä on 25% mahdollisuus voittaa annettua rangea vastaan.

      J3o vs 66+,AJs+,AQo+
      75o vs 88+,AJs+,AQo+
      T2s vs 99+,AJs+,AKo
      72o vs 22+,ATs+,KJs+,QJs,JTs,AJo+,KQo

      Tästä seuraa tietenkin kysymys, missä nämä all-in rajat normaalisti tulevat esiin turnaus pelissä. Jos eka tarkastellaan tilanetta milloin BB on pakotettu maksaan all-in kun pikku stäkki on syöksyny. Koska halutaan vähintään toi maaginen 25%, voidaan laskea minkä kokoinen pusku heron on aina pakko kopata.

      25% * ( stack * 2 + 1.5bb ) = stack - 1bb.
      stack = 2.75bb

      33% * ( stack * 2 + 1.5bb ) = stack - 1bb.
      stack = 4.5bb

      Joten, alle 2.75bb kokoiseen korotukseen, hero ei voi käytännössä ikinä kipata big blindista ja on hyvä olettaa ettei muutkaan pelaajat käytännössä ikinä kippaa siihen. Tämä tietenkin tarkoittaa että alle 2.75bb stäkillä jos hero lyö all-in, tulee heron voitto siitä miten usein heron käsi voittaa vastustajan käden, koska maksu tulee käytännössä aina. Yli 4.5bb korotuksella alkaa saamaan jo tosi usein kipit blindeilta, koska ne ei ole pakotettuja maksaan oddsien takia, jolloin hero voi korottaa myös huonompia käsiä, tarkoituksena voittaa blindit. Mutta koska "bluffin" voitollisuus tulee siitä miten vähän voi sijoittaa bluffiin, suhteessa potin kokoon, on kannattavin lyödä all-in kun hero on marginaalisesti yli 4.5bb. Isompi korotus ei enää oleellisesti vaikuta siihen millä käsillä vastustajien kuuluis kopata, mutta tekee bluffista kalliimman. Pienempi korotus vaikkakin bluffi on halvempi, toimii se merkittävästi huonommin koska matikka alkaa pakottaan vastustajia maksaan, riipumatta siitä millä kädellä vastustaja on. Yksinkertaistettuna, jos hero on alle 4.5bb ei heron kuuluis melkein ikinä "bluffata" vaikkakin hero ei hirveen vahvaa kättä tarviikkaan siihen tilanteeseen, mutta mitä enemmän herolla on yli 4.5bb sitä vahvemman käden hero tarvii, tehdäkseen voittoa all-in lyönnillä.

      Alla vastaava raja tilanteeseen missä alla on limppaaja ja hero lyö kylkeen all-in.

      33% * ( stack * 2 + 2.5bb ) = stack - 1bb.
      stack = 5.5bb

      Ja vielä lopuks 3bet all-in lyönti tilanteet, missä vastustaja on aukassu pelin 3bb korotuksella ja hero lyö kylkeen all-in.

      33% * ( stack * 2 + 2.5bb ) = stack - 3bb.
      stack = 11.5bb

      Koska myös vastustajat pelaavat näiden mukaan, voidaan olettaa että hyvät vastustajat eivät tule kylkeen roskalla jos ovat 4.5bb-11bb stäkillä. Alle 4.5bb stäkillä he voivat kokea että ovat pakotettu "maksaan" lyömällä all-in. Yli 11.5bb stäkillä he voivat bluffata heron vielä ulos ja lyövät all-in huonommillakin käsillä. Mutta mitä isompi heidän stäkki on sitä harvemmin se all-in kylkeen lyönti on bluffi.

      Koska varianssi on haitallista turnauksessa, kannattaa pyrkiä minimoimaan varianssi. Tyypillinen tapa minimoida varianssi on varmistaa että coinflip tai lähellä coinflip tilanteita kannattaa saada ite tehtyä viimeinen korotus (all-in), jolloin vastustaja voi kipata, sen sijaan että korottaa vähemmän ja päästää vastustajan lyömään all-in jonka hero on kumminkin pakotettu maksaan, kun vastustaja ei ymmärrä että hero on pakko maksun edessä. Vähemmän kun all-in lyönti kyseisissä tilanteissa on myös ongelmallinen koska se jättää vastustajalla mahdollisuuden päättää miten pelata tilanne, jos vastustaja haluaa mennä preflop all-in on heron pakko suostua koska oddsit on liian hyvät, vastaavasti jos vihu haluaa hän voi eka kattoa flopin eka. Eli vihulla on päätösvalta siitä miten pelata käsi. Tarkastellaan ekaks tilannetta missä hero on aukassu standardi 2.5bb korotuksella, paljon stäkkiä pitää olla jotta heron kannattaa mielummin lyödä suoraan all-in. Näissä tilanteissa on syytä laskea sekä 25% raja, että 33% raja, stäkin ollessa siinä välissä voi käyttää muita tekijöitä ratkaisemaan kannattaako tehdä normi korotus vai suora all-in.

      25% * ( stack * 2 + 2.5bb ) = stack - 2.5bb.
      stack = 6.25bb

      33% * ( stack * 2 + 2.5bb ) = stack - 2.5bb.
      stack = 10bb

      Joten alle 6.25bb stäkillä herolla ei ikinä ole syytä lyödä muuta kun all-in jos hero lähtee pelaan kättä. Vastaavasti yläraja sille milloin heron ei enää kannata lyödä suora suoraan all-in on 10bb. Viimeiseks lasketaan vielä tilanteet missä heron kannattaa lyödä suora all-in 3betillä, kun vastustaja on aukassu 3bb korotuksella. Tyypillinen 3bet turnauksessa, kun vastustaja on aukassu 3bb korotuksella on ehkä 6bb - 9bb positiosta ja 9bb-12bb ilman positiota. Jos tarkastellaan tilanetta esim 8bb 3betille.

      25% * ( stack * 2 + 2.5bb ) = stack - 8bb.
      stack = 17.25bb

      33% * ( stack * 2 + 2.5bb ) = stack - 8bb.
      stack = 26bb

      Joten, jos aikoo tehdä 3betin voi saman tien lyödä all-in jos on alle 17bb ainakin, mutta yli 26bb stäkillä harvemmin kannattaa lyödä suoraan all-in.

      Huom. syy minkä takia suurin osa vihuista maksaa 33% tilanteissa, mutta ite suosittelen 25% tilanteita maksurajana on koska ICM takia oddsit on lähes aina jonkin verran huonommat kun miltä ne näyttää turnauksissa.

      --------------------

      Alle 3bb all-init pitää aina kopata big blindista.

      Alle 9bb stäkillä, jos ikinä lähdet pelaan kättä, suoraan all-in. Alle 5bb stäkillä ei ikinä bluffina all-in, 6bb stäkillä paljon bluffeja ja mitä isommalla stäkillä all-in sitä vähemmän bluffeja.

      Alle 22bb stäkillä, jos ikinä 3bettaat mene suoraan all-in. Alle 12bb stäkillä ei ikinä bluffina 3bet all-in, 13bb stäkillä paljon bluff 3bet all-inejä ja mitä isompi stäkki siitä sitä vähemmän bluffeja 3bet all-ineissä.
  • 5 replies
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Hyvää matikkaa, tuo selvensikin jo jonkin verran. kiitos typohh!

      hmm... käytännössä jos 10bb stäkillä normi ryöstää, niin täytyisi aina maksaa vastaryöstö?
      Potillisen korotus (3,5bb), vastustaja vastaryöstää, lopullinen potti olisi 20,5bb, meillä maksettavaa 6,5bb, eli 32% potista.
      --> täytyy lähes aina maksaa?

      Tietysti pienemmällä korotuksella pääse tuosta ongelmasta eroon, tai lyömällä kaiken saman tien sisään.

      Milläs noita käsirangeja lasketaan, equilator vai mikä?

      Jos on tuota stäkkiä on hivenen enempi esim. 11bb-15bb ja vastustaja vastaryöstää, niin tällöin tietysti olisi varmaankin hyvä käyttää vastaryöstöprosenttia hyväksi miettiessä maksua?

      SSS-Artikkeleissa oli ohje että vastaryöstö maksetaan kaikilla käsillä, jotka kuuluvat vastaryöstöjoukkoon, mutta tuo koskee kai lähinnä 15-20bb tilannetta. Kun on alle 15bb tuo sijoitettu raha merkkaa myös paljon.

      Sama juttu tietysti 3bettien kanssa, mitä enemmän on jo sijoittanut suhteessa jäljellä olevaan maksuun, sitä herkemmin pitäisi maksaa, ihan ensimmäisissä SSS artikkeleissa on ohje tuohon, oman stäkin ja sijoitetun rahan suhde + oma käsi. Tuolla pärjää kyllä hyvin pitkälle. Isommilla tasoilla kannattaa varmaankin ruveta hyödyntämään myös vastustajan 3bet- rangea?
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Kun olen laiska laskemaan: Jos isossa blindissa on kivi ja joku pieni stäkki puskee, niin minkä kokoinen pusku pitää kopata aina pienestä blindista? Toki tää ei ole ihan niin simppeli juttu, mutta oletetaan, että vihu isossa blindissa pelaa vain AA ja KK.
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Alkuperäinen kirjoittaja hibi83
      Kun olen laiska laskemaan: Jos isossa blindissa on kivi ja joku pieni stäkki puskee, niin minkä kokoinen pusku pitää kopata aina pienestä blindista? Toki tää ei ole ihan niin simppeli juttu, mutta oletetaan, että vihu isossa blindissa pelaa vain AA ja KK.
      Käteispelissä, kun ei ole ICM efektiä, eikä anteja..

      33% * ( stack * 2 + 1bb ) = stack - 0.5bb.
      stack = 2.5bb

      Turnauksessa, kun on ICM efekti ja antet kätyössä..

      25% * ( stack * 2 + 2bb ) = stack - 0.5bb.
      stack = 2bb
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Kiitokset neuvoista. :)

      Semmoista vielä mietin, että vaikuttaako oma stäkki asiaan lainkaan? Eli jos itsellä on 4,5BB stäkki ja vihulla on 2,5BB. Kannattaako tälläisessäkin tilanteessa maksaa vihun pusku millä vaan korteilla, vai onko oma selviytyminen tärkempää, eli voi odottaa "paremmin" pelaavaa kättä?
    • hjkhjk
      hjkhjk
      Bronze
      Joined: 29.02.2008 Posts: 583
      Vastaavia yleisohjeita kyllä on tullut vastaan(netti/kirjat) ,
      mutta vasta tässä niille matemaattiset perustelut.


      Erinomaista työtä.