Blindirakenteen vaikutus SnG turnauksiin

    • Hegetsu
      Hegetsu
      Bronze
      Joined: 22.05.2009 Posts: 489
      Tällä hetkellä menossa paha downswingi, puolet voitetuista rahoista menny ja ROI on tippunu 20 prosenttia, kuitenkin vielä ollaan plussalla. Rupesin pohtimaan, että mistä mahtaisi johtua. Pokerihuoneella olen pelannut 195 SnG:tä ROI 25%. sen jälkeen aloitin full tiltillä ja siellä olen pelannut 150 SnG:tä ROI 8% (100 ensimmäistä turnausta karvan alle 30%, mutta sen jälkeen tappioita tullut reilumman puoleisesti. Parhaillaan takana on 9 turnauksen tappioputki). Pokeri- huoneella pärjäsin hyvin, muutamaa kuoppaa lukuunottamatta. Suurin ero näiden kahden saitin SnG turnausten välillä on blindirakenteessa. Pelimerkkien määrä (1500) on sama ja Pokerihuoneella on yht. 10 pelaajaa ja Full tiltillä 9 pelaajaa. Pokerihuoneella keskisuuret blindit eli (50/100) tulee 16 min pelin jälkeen. Tuolloin alan varastelemaan blindejä ja pelaamaan muutenkin löysemmin: Full tiltillä keskisuuret blindit tulevat vasta 30 min pelin jälkeen. Aikaisemmin en ole ottanut tätä eroa huomioon, mutta aikaväli on kuitenkin niin iso, että jollakin tavalla pitäisi varmaankin muuttaa omaa peliä. Millä tavalla tämä pitisi huomioida? Alkaa varastelemaan blindejä aikaisemmin? Löysentää peliä vai mikä olisi oikea ratkaisu? Full tiltillä tulee usein se ongelma kun keskisuuret blindit alkavat niin merkkipinoni on useimmiten n.1000 merkin kokoinen ja silloin peli on oikeastaan vain push/fold. Pelaan 2$+0.25$ sittareita, joten vastustajat ovat aika löysiä.
  • 13 replies
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Saattaa olla ihan perus downswingi menossa... mutta Full Tiltin normisittareissa on mielestäni fisuja hyödyttävä rakenne, juurikin siitä syystä, että he saavat pidemmän ajan touhuta "käteispeliä" jolloin voi bustata helposti muita. Tämä ei nyt sinällään negatiivinen juttu ole, mutta heron pitää selvitä useammasta esteesta -> ROI pakostakin alenee.

      Jos kiinnostaa, kannattaa kokeilla tiltin superturboja. Easy money ja hiphei. :f_love:
    • Hegetsu
      Hegetsu
      Bronze
      Joined: 22.05.2009 Posts: 489
      Pitää kokeillaki noit turbosittareit. Tarviiko niissä erilaista pelityyliä kuin normisittareissa. Totta kai blindit pitää ottaa huomioon ja niiden mukaan pelataan, mutta onko muuta eroa mikä vaikuttaa peruspelaamiseen?
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Normiturboissa eipä oikeastaan, joudut vain nopeemmin arpoa. Ihan perus ABC pelillä sain ihan kohtuu kivan ROIn. ICM vaan pitää ottaa huomioon nopeammin push-fold pelin tullessa kohille.
    • Seinakello
      Seinakello
      Bronze
      Joined: 08.06.2009 Posts: 15
      Minkälaisenkohan ROI:n noissa superturboissa voi saavuttaa?suurinpiirtein?
    • Seinakello
      Seinakello
      Bronze
      Joined: 08.06.2009 Posts: 15
      mutta Full Tiltin normisittareissa on mielestäni fisuja hyödyttävä rakenne, juurikin siitä syystä, että he saavat pidemmän ajan touhuta "käteispeliä" jolloin voi bustata helposti muita. Tämä ei nyt sinällään negatiivinen juttu ole, mutta heron pitää selvitä useammasta esteesta -> ROI pakostakin alenee.


      En kyllä itse nyt pääse kärryille miksi tämä laskisi ROI:ta
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Itsellä on 10% roi, ja olen niitä pelannut jo vajaan tuhat kappaletta. 3,5-14d turboissa on niin huono taso, että perus ICM:llä ja pienellä soveltavalla pelillä pääsee jo pitkälle. Kavereilla on vain "yksi" paukku, ja suurin osa pelaajista pelaa sen niin väärin niin kyyläämisellä pääsee jo 5 parhaan joukkoon. :)
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Seinakello, normi sittareissa on enemmän aikaa pelata "käteispeliä". Vihut yleensä tuppaa tehdä virheitä, se on totta, mutta heron on myös helpompi katketa. Jos pelaat ABC peliä, niin varianssinkin takia on vaikea päästä rahoille niin usein. Sen lisäksi, vihujen virheitä ei pysty hyödyntää niin hyvin push/fold tasoilla koska fisuilla tuppaa olla joko tosi iso stäkki tai sitten niin pieni ettei siinä ole niin paljon hyödynnettävää.

      Tämä on mielipiteeni. Kokemukseni on kuitenkin, että mitä nopeammat tasot, sitä isompi ROIni. :f_biggrin:
    • Seinakello
      Seinakello
      Bronze
      Joined: 08.06.2009 Posts: 15
      Voihan tuossa olla jotain perää.. en silti ihan kokonaan tältä istumalta sulata. Mutta mikäs siinä jos homma toimii:)
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Se kieltämättä johtuu varmaankin siitä, että oma postflop pelini on olemattoman huono. Superturboissa ei ole tätä ongelmaa, vaan pääsen heti harrastaa push/fold peliä. Ja sitä vihut ei tuppaa osata. :)
    • ripakiiski
      ripakiiski
      Bronze
      Joined: 19.08.2008 Posts: 380
      Tuossa alkuperäisessä viestissä puhuttiin 9 turnauksen (ilmeisesti fulli) downswingistä. Itsellä oli tuossa vastikään semmoinen 20 sittarin rahaton jakso ongamella, eli käyrä tuli rytinällä alaspäin. Kaiken lisäksi nämä eivät olleet turboja. Kaiken kaikkiaan se downswingi kesti noin vajaa 30 sittaria.

      Itselle sopii paremmin nuo normisittarit, koska niissä kyyläämällä pääsee suht pitkälle paistien pudottaessa toisiaan...ongamellahan nuo turbot tosin taitaa olla normia nopeampia vielä.

      E: Oma ROI on siinä 8%, pelattuna 750 sittaria.
    • Hegetsu
      Hegetsu
      Bronze
      Joined: 22.05.2009 Posts: 489
      edelliseen viestiin: kyse oli fulli pöydistä ja downswingi oli jatkunut jo 50 turnausta(pieniä nousuja ollut kyllä välissä, mutta suurimmalta osilta jyrkkää alamäkeä), oli jo pakko alkaa pohtimaan mistä muusta voisi kiikastaa kuin vain huonosta tuurista.

      Full tiltin normisittareilla blindien nousu kestää niin kauan, että stackki tippuu useimmiten alkuvaiheen takia 10bb tienoille tiukan pelin takia. kun turnaus etenee ja aletaan varastelemaan toden teolla blindeja niin yleensä se on push/fold, mutta vastustajat ovat yleensä sen verran löysiä, että sitä ei viitti ihan keskinkertasella kädellä tehdä. (esim A9 riittää itselleni aivan hyvin varastamiseen). Pelimerkki pino yleensä jää siihen 10-15bb ja kun varasteluja on tehty vajaa parikymmentä niin tietysti todennäkösyys kasvaa, että jollakin on ne huippulaput millä maksaa ja siinä vaiheessa yleensä peli on menetetty. Sitten kun itse saa ne huippulaput käteensä niin varsinkaan alkuvaiheessa on vaikea saada niille sitä arvoa mikä niille kuuluu. Rahasijoille pääsyyn kestää niin kauan, että mielestäni full tiltillä on turha alkaa kyttäilemään ja itse ainakin pyrin aina pelamaan voitosta, en kakkos tai kolmossijasta varmistellen.

      Katsoin mielenkiinnosta, niin Full tiltin normisittarissa 50/100 blindit tulevat 30 min jälkeen ja 100/200 48 min jälkeen kun taas pokerihuoneen normisittarissa 50/100 tulee 16 min ja 100/200 32 min jälkeen niin Full tiltillä blindien hidas nousu mahdollistaa sen, että pienelläkin merkkipinolla on mahdollista säilyä pitkäänkin, mutta se ei tarkoita sitä, että se riittäisi loppuuna asti vaan tuloksena on 4-5 sija. Itse yritän pitää merkkipinon n. 10bb ainakin, että olisi realistista pelata voitosta, mutta keskisuurten blindien ja rahasijojen välillä kestää yleensä niin kauan, että huono tuuri iskee johonkin käteen melkein väkisinkin, jonka tuloksena ROI laskee.

      Tämä oli oma analyysini, jota saa kommentoida ja otan niitä mielelläni vastaan.
    • Hegetsu
      Hegetsu
      Bronze
      Joined: 22.05.2009 Posts: 489
      Pelasin tossa kokeilumielessä full tiltil 6 turboo ja rahaahan sieltä pamahti heti reilu 10 dollaria, kummiskin kyseessä 2d sittarit. tekee kyllä hyvää itseluottamukselle, vaikka tuuriakin oli mukana :f_biggrin:

      Rupesin pohtimaan, että kuinka paljon pitää olla varovaisuutta ja alkaa kyttäilemään, koska yli 10bb merkkipinoja alkaa olemaan harvassa turnauksen edetessä ja itse olen käyttänyt tota rajana push/fold peliin. Pelihän on huomattavasti löysempää ja aggressiiivsempaa blindien takia ja keskinkertaisella kädellä on melko turha alkaa lähtemään varastelemaan. Jos verrataan normisittareihin niin miten blindien ryöstelyä ja push/fold peliä pitää muuttaa? Onko se tiukempaan ja varovaisempaan tyyliin päin? Tietenkin jos merkkipino menee sinne 5bb niin silloin aletaan puskemaan huonommallakin kädellä ja toivotaan, että tuuri olisi kohillaan. Miten silloin kun ollaan turvallisemmilla vesillä?
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Ekaks, downswingit (ja upswingit) voi olla todella pitkiä, 10% ROI "heilahdus" sittareita pelatessa on täysin mahdollinen (yli 1%) vielä useamman tuhannen sittarin pituisessa jaksossa. Minkä lisäks moinen heilahus helposti vielä pitenee koska tulee psykologiset aspektit vastaan kun runnaa huonosti pitkän aikaa (oma pelitaso lähes aina heikkeneee sen seurauksena).

      Toisekseen, mielestäni on kolme oleellista tekijää jotka vaikuttaa ROIhin.
      1) Etu vastustajiin nähden, mitä enemmän pystyt hyödyntään vastustajien virheitä ja vastustajat ei hyödynnä sun virheitä sitä korkeampi ROI tietenkin on.
      2) Päätöksien määrä, mitä enemmän päätöksiä hero ja vihut joutuu tekemään, sitä enemmän tilaisuuksia herolla on hyödyntää ylivoimaisia pelitaitojaan vastustajiin nähden.
      3) Mitä syvemmät stäkit, sitä vaikeampi on hävitä koko stäkkiä kerralla, eli varianssi pienenee, minkä seurauksena peliaika pitenee (päätöksien määrä kasvaa). Myös syvemmillä stäkeillä usein virheet on isompia koska päätökset tehdään isommista määristä chippejä. 10bb stäkeillä yleensä yksittäinen päätös on 20bb potista, siinä missä deepstäck pelissä riverin päätös voi olla 300bb potista ihan hyvin, jos molemmissa tehdään 10% EV virhe on selvää kummassa virhe maksaa enemmän.

      Tietenkin on täysin mahdollista että on ylivoimainen tietyssä osaalueessa pelissä esimerkiks sen takia että vastustajien tietty osaalue (preflop,postflop,shorthanded,full,deep,etc) on poikkeuksellisen huono tai hero poikkeuksellisen hyvä siinä.