Mixed- turnausten strategia

    • FourDe
      FourDe
      Bronze
      Joined: 19.10.2009 Posts: 562
      Koetin netistä etsiä aiheesta tietoa ja totesin sitä olevan melko niukasti tarjolla joten koetetaan viritellä keskustelua tänne. Elikkä onko noihin mixed turnauksiin (HORSE, 7-game, 8-game, 10-game) olemassa jotain yleispätevää optimi strategiaa? Entä kuinka paljon se eroaa eri pelimuotojen välillä?

      Erityisesti kiinnostaa nuo pelimuodot, joissa on sekaisin fixediä, pottilimittiä ja no limittiä. Tunnustan olevani täysin hukassa kun pitäisi arvioida oman stakin suhdetta blindeihin eri peleissä, koska NL ja PL muodoissa blindit tuntuvat huomattavasti alhaisemmilta kuin fixedissä. No limitissä kun osaa suunnilleen arvioida oman asemansa suhteessa blindehin ja tietää edes karkean eron pelityylissä, esim. 50bb vs 15bb. Voiko vastaavia nyrkkisääntöjä luoda edes fixed-limit peleihin kun puskuja ei pysty tekemään ja fold equityä ei käytännössä ole? Yleensä tuo oma tietämättömyys myös kostautuu niin, että suurella vaivalla kerätyn stakin upottaa johonkin naurettavaan muuviin PL ompussa tai sitten studissa vedetään viimeisellä ohi kun ei älyä luopua ajoissa.

      Ainoat vinkit joita löysin googlailemalla ja joita olen itsekin pyrkinyt noudattamaan on että yrittää tunnistaa omat vahvuutensa ja heikkoutensa ja pyrkiä pelaamaan niiden mukaan. Tietysti pitäisi tunnistaa samat ominaisuudet myös vihuissa, mutta meikäläinen on varsin orpo kun ei trackeri näytäkään statseja :rolleyes:

      Toivottavasti täältä löytyisi mixed-harjoja jotka osaisivat jelppiä.
  • 11 replies
    • mikroi666
      mikroi666
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 193
      Paras strategiahan mixed-turnauksiin on lähteä tupakalle stud-pelien aikana :D

      Vakavasti ottaen itseäkin kiinnostaisi jonkinlainen strategia-artikkeli mixed-turnauksista, varsinkin nyt kun Full Tilt on alkanut tarjota niitä
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Noissa fixed-peleissä voi kyllä ihan huoletta pelailla pääosin tiukkaa ja venailla niitä hyviä lähtökäsiä tai hyviä spotteja ryöstää anteja. Mitä tiukempaan valikoi lähtökädet, niin sitä vaikeampi on tehdä kalliita virheitä myöhemmillä kaduilla. Yleensä pöydästä löytyy kuitenkin aina muutama kaveri, jotka ei osaa kipata mitään joten ei siinä bluffaaminen yleensä kannata.

      Mielestäni kaikista peleistä pitäisi olla ainakin perusteet hyvin hallussa, koska muuten annetaan muille liikaa tasoitusta. Lisäksi kun muut todennäköisesti hallitsevat todennäköisesti ainoastaan puolet pelatuista peleistä, on Herolla sitten jo huomattava edge muihin opettelemalla kaikkien pelien perusteet.

      Eli Stud-artikkelit sekä videot ynnä muut vieraammat pelimuodot vaan opiskelun alle. Kyllä meiltäkin löytyy ihan hyvin materiaalia noihin hieman vieraampiinkin peleihin, ei tosin kaikkiin.

      Muutama videopoiminta, hiukka vanhoja osa joten pientä huminaa voipi esiintyä:

      http://fi.pokerstrategy.com/video/5078/
      http://fi.pokerstrategy.com/video/3583/
      http://fi.pokerstrategy.com/video/3950/
      http://fi.pokerstrategy.com/video/3738/
      http://fi.pokerstrategy.com/video/3837/
      http://fi.pokerstrategy.com/video/4123/
    • FourDe
      FourDe
      Bronze
      Joined: 19.10.2009 Posts: 562
      Joo ton verran päättelin itsekin että perustiedot noista yksittäisistä peleistä auttaa aika hyvään alkuun.

      Eli mixed pelit on ainoastaan "osiensa summa" eli jokainen peli voidaan irrottaa kokonaisuudesta ja käsitellä erikseen? Samaa mieltä minäkin tuosta "studien aikaan tupakille"- kommentista, ei pelkästään siksi että olisin kohtuu käsi niissä vaan myös sen takia että pää leviää niistä ohivedoista. Edellinenkin 10-game meni muuten kohtuullisesti mutta razzissa taas huideltiin 7th streetillä oikeelta ja vasemmalta ohi niin että huh huh...

      En oo vielä kattonu noita videoita, mutta onko niissä mitään mainintaa tosta stakkikoko- asiasta? Lähinnä siis että tuleeko pelityyliä ja avaus/maksurangeja oleellisesti muuttaa kun itsellä on 20BB vs 10BB? Suurin osa noista turtseistahan pelataan (kai? itellä ei kauheen pitkää kokemusta) melko pienillä pinoilla ku blindit nousee suhteessa nopeemmin kun mitä porukkaa putoilee ulos.

      Taso noissa tuntuu kyllä olevan varsin jäätävä. Prastahan noissa on badugi ja 2-7:t koska puoletkaan porukasta ei taida osata edes sääntöjä :D
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Yksi tärkeä osatekijä mixed -turnauksissa on myös tiedostaa lajin vaihtuminen ja sen mahdolliset vaikutukset. Joku vastustaja saattaa erehdyksessä painaa A2356XXr:llä hirmu raisetukset HORSE:n stud -vuorolla, kun luulee omaavansa käytännön nutsit razziin.
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Alkuperäinen kirjoittaja zamwise
      Joku vastustaja saattaa erehdyksessä painaa A2356XXr:llä hirmu raisetukset HORSE:n stud -vuorolla, kun luulee omaavansa käytännön nutsit razziin.
      Jaa, oot näemmä taas reilannu mun hevosteluja. :s_confused:
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Alkuperäinen kirjoittaja Mikko
      Jaa, oot näemmä taas reilannu mun hevosteluja. :s_confused:
      Olen missannut tuon oppimismahdollisuuden ihan täysin. Omakohtaisesti kuitenkin viimeksi tuossa sunnuntain turnausvalmennuksessa 10-gamea pelatessani harmiteltuani huonoja hi/lo -omahan aloituskäsiä painoin heti AA26ds nähtyäni innoissani raise -nappia... vain perään ihmetelläkseni, että mitä tuo viides kortti tuossa kädessä tekee... ja pelihän olikin jo toki jotain 2-7 drawia siinä vaiheessa.
    • FourDe
      FourDe
      Bronze
      Joined: 19.10.2009 Posts: 562
      Pakko myöntää että itsellekin on käynyt vastaavaa tyyliin "Hei, miksi tuo apina minireissaa?? Oho, tää olikin limittiä.."
    • Aphraela
      Aphraela
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 1
      Samoin on käynyt täällä...sitte sitä on mietitty, että mitäs nyt tehdään kun meni jo 1/3 siihen "varmaan voittoon" ja kaveri on vaa tullut perässä ja itsellä täyttä p*skaa kädessä oikeasti... Vähän heikoillahan siinä ollaan.. :rolleyes: :s_o:
    • hjkhjk
      hjkhjk
      Bronze
      Joined: 29.02.2008 Posts: 583
      Noiden Jimin videoiden lisäksi löytyy videot osiosta
      hakusanalla Rainman loisto tavaraa.

      Cashiä pelaillessa huomannu, että huonoiten pelataan
      2-7 triple drawta, Stud hi/lo ja PLO.

      Badugi kannattaisi varmaan myös opetella hyvin. Se tuntuu helpolta
      mutta onko se sitä ?

      2-7 SD NL:stä en ole vielä saanut tolkkua.

      Fixu osioiden jälkeen nappien painelu jää monilla päälle ja PLO:ssa
      pelaavat isoja potteja aivan marginaalisilla käsillä.

      Muutamassa kisassa ajauduttuani vähiin merkkeihin odotellut
      PLO, jossa limpannut ja kun se aggron reissu tulee niin siihen
      rereissulla kaikki pesään. Jos ei muuta niin kenties pääsee HU ja jotain
      voitonmahiksia. Hyvällä kädellä mielellään.

      NL texussakin voi suht pienillä merkkimäärällä muuvailla ja joku voi vielä
      foldatakin sun lyönteihin.
    • FourDe
      FourDe
      Bronze
      Joined: 19.10.2009 Posts: 562
      Badugia olen itse pelannut aika paljon, lähinnä starsin turnauksia, ja faktahan on se että osaavia badugin pelaajia on aika harvassa. Vaikeaahan se ei ole, vaan ongelmaksi muodostuu monille sama kuin monissa muissakin peleissä eli huonoista lähtökäsistä luopuminen. Etenkin tuossa limittiversiossa jota turnauksissa pelataan ei ole ollenkaan tavatonta nähdä vihuja jotka makselee korotuksia/ limppaa blindista ja vaihtaa sen jälkeen 2-3 korttia. Tottakai ne joskus osuukin mutta mielestäni tuo ei ole kovin EV+ ratkaisu.

      Koska Badugissa saa lähes aina kertoimet vetää loppuun asti, niin täytyy olla todella tarkkana mitä käsiä lähtee edes vetämään, muuten tulee kalliiksi koska vaikka saisi kätensä valmiiksi se useinkaan ei ole paras.

      Netistä löytyy aiheesta mielestäni yllättävän paljon materiaalia jos kiinnostaa, lähinnä siis yksinkertaisia strategia ohjeita ja vähän pelin matemaattista puolta. Itse tykkään enemmän pelata badugia potti limittinä mutta sitä ei paljoa ole turnauksina. Sen verran täytyy vielä sanoa että multa meni badugi-pelit jäihin aikoinaan siksi kun pää ei kestänyt sitä että itse pelaa matetaammitsesti "oikein" ja vihut pelaa kertoimia vastaan ja silti sattuvat vetoihinsa :D . Nykyisin osaa jo tuohonkin adjustoitua vähän paremmin.

      Jos kiinnostaa rupatella enempi badugista niin vastailen mielelläni ja kuulen muidenkin kommentteja, joskus olen koittanut tuosta saada juttua aikaan jossain muulla foorumilla mutta silloin peliä pelasi vielä sen verran vähän porukkaa ettei keskustelua oikein syntynyt.

      2-7 SD on minullekin kaikkein tuntemattomin peli, varmasti siinä on paljonkin hienouksia joista ei ole vielä hajuakaan mutta päällisin puolin se vaikuttaa kovin simppeliltä. Yleensä noissa mixed turnausten 6max pöydissä ei ensinnäkään ole kovin paljoa semmosia pelaajia jotka olisivat halukkaita tuota pelaamaan (varmaan just sen takia kun kaikkien muidenkin mielestä se on omituinen :P ) joten positiosta tossa voi avata varsin laajasti, samoin kun 3bettailla sillon kun epäilee jonkun muun olevan varkaissa. Muistaakseni nyrkkisääntönä tohon oli että Jkorkea valmis käsi on aina kutakuinkin flipissä yhtä vaihtokorttia vastaan. Positio nousee tuossa siis konkreettisesti esiin. Yhtä vihua vastaan joka vaihtaa esim 3korttia (kyllä, kovin tavallista noissa turtseissa mutta ei varmasti kannattavaa) voi aivan huoletta stand patata Jkorkealla tai jopa huonommalla.
    • hjkhjk
      hjkhjk
      Bronze
      Joined: 29.02.2008 Posts: 583
      Badugista :

      Toki vain 3-kortin badugeilla lähdetään mukaan.
      Ainoa poikkeus mulla on se, että buttonilta lähden
      mukaan 2-kortin Badugilla jos ne kaksi on A ja 2-5.
      Positio on niin kova juttu.(kuten myös 2-7:ssa)

      Lisäksi joskus ryöstö ei onnistu ja silloin joutuu
      luoviin ratkaisuihin.

      Alkuun tiukkaa ja sitten positiosta stand pat bluffia
      niin kauan kunnes jää kiinni.

      Jos joku jää heti stand pattiin on se usein tosi heikko
      Badugi ( J-korkea tai huonompi), koska matemaattisesti
      näin se vain käy. Kannattaa huomioida jos joku todella
      jää näin korkeisiin Badugeihin, koska se ei ole järkevää
      useaa vastustajaa vastaan. (korkeintaan HU)