ICM turnauksen finaalipöydässä

    • AngleZero
      AngleZero
      Gold
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      Toimiiko normaalin 9 hengen sit'n go'n ICM puskujoukot isojen turnauksien finaalipöydissä? Palkintorahat kuitenkin keskittyvät 3 parhaalle hyvin raskaasti.

      Voiko ICM trainerilla harjoitella MTT puskujoukkoja?
  • 2 replies
    • Leakmund
      Leakmund
      Bronze
      Joined: 12.01.2010 Posts: 1,925
      Alkuperäinen kirjoittaja AngleZero
      Toimiiko normaalin 9 hengen sit'n go'n ICM puskujoukot isojen turnauksien finaalipöydissä? Palkintorahat kuitenkin keskittyvät 3 parhaalle hyvin raskaasti.

      Voiko ICM trainerilla harjoitella MTT puskujoukkoja?
      Hyvä pallo! Näitä pitänyt muutenkin alkaa tutkimaan tarkemmin.

      Käsittääkseni ICM-Trainerilla tai Wizillä ei voi rakentaa MTT prizepoolia. Kertokaa ihmeessä, jos olen väärässä. Netistä kuitenkin löytyy noita ICM-laskureita. Esim. tuossa:

      http://www.icmpoker.com/Calculator.aspx

      Esimerkki ICM-katastrofista:

      Kaksi isoa stäkkiä kolistelee FT: ssä.

      Tilanne ennen kättä:



      Tilanne käden jälkeen:



      Chippimäärä nousi melkein 100%, mutta odotettu palkkio kohosi vain noin 25%. Jäljelle jäävä hyöty valui tasaisesti muille pelaajille. Toisaalta ylivoimaisella chipleadillä voidaan kasvattaa johtoa helpommin. Tätä ICM ei ota huomioon.

      EDIT: Tuosta tarkemmin typohh:n artikkelissa:

      ICM virheet ja chipleadin arvo.
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Mun mielestä 9-hengen sittareiden puskujoukkojen käyttäminen MTT-peleissä on vain hieman parempaa kun pelkkien chippien perässä kirmaus. 50/30/20-rahasijataulukko on kuitenkin niin kaukana siitä, mitä se oikeasti on, että tälläisiä puskuja ja kippejä tekevästä vihusta pystyisi hyötymään ihan joka puolella. Varmaan ainoastaan kolmikätisessä homma toimisi, jossa 9-hengen sittarit ja MTT:t ovat edes samankaltaisia.

      ICM ja sen perusteiden ymmärtäminen kuitenkin toimii myös MTT-finaalipöydissä ja siitä voi saada ihan reipasta etua. Ihmiset tekevät kuitenkin ihan järkyttäviä ICM-virheitä MTT-turnauksissa jatkuvasti kun juoksevat vain chippien perässä. Suurimpia ajattelun aiheita on siinä, miten pienet stäkit pöydässä vaikuttavat, miten paljon voi enää voittaa, jos stäkkiään kasvattaa ja minkä verran voi hävitä jos vihulle häviää. Leakmundin esimerkki ICM-katastrofista on melko hyvä, vihu joka voi hävitä 60% omasta equitystään, mutta voittamalla saada vain 25%. Tilanne jossa vihun puskiessa pitäisi heittää AKs pakkaan, vaikka tiedettäisiin vihun puskevan 100%, koska ei saada riittävän hyvää equityä edes satunnaista kättä vastaan (yli 70%).

      PokerStrategyn ICM Trainer keskittyy vain yhden pöydän sittareiden struktuureihin - valitettavasti. Mitään syytä ei ole etteikö siihenkin saisi laitettua MTT-prizepooleja.

      SNG Wizardissa on ominaisuus "User Defined Tournament Structures". Löytyy Tools-valikon alta, johon saa laitettua haluamansa MTT-prizepoolit. Useimmat verkot pitävät finaalipöydän rahajakaumaa melko samana, joten jos haluaa tarkimmat tulokset, katsoo verkon finaalipöydistä millaisia jakaumia niissä maksetaan ja tekee niistä omat custom-struktuurit. Joissakin kohtaa voi olla miinoja, esim. Starsilla on ainakin pari hieman erilaista struktuuria, toinen huomattavasti tasapuolisempi kuin toinen.

      Ehdottomasti helpoin juttu minkä SNG Wizardilla voi tehdä, on harjoitella MTT-turnauksen finaalipöytiä Starsin 180-hengen turnausstruktuurilla. Vertasin sitä nopeasti MiniFTOPS:n finaalipöydän palkintojakaumaan ja vaikka niissä on eroja, erot eivät kuitenkaan ole suurensuuria.

      PokerStrategyllä on englanninkielinen kultatason artikkeli jossa on käsitelty adjustaamista MTT-sittareiden palkintojakaumaan, missä on kuitenkin äärimmäisen hyvää tietoa myös tähän liittyen (linkki suoraan sivulle 2): http://www.pokerstrategy.com/strategy/mtt/1829/2/

      Artikkelissa on verrattu 9-hengen turnausstruktuuriin myös mm. 180-hengen sittaria Starsilla ja WCOOP:n Main Eventin finaalipöytää. Nähdään itse asiassa, että WCOOP-palkintojakauma on sen verran tasaisempi, että Starsin "tasaisempaa" struktuuria parhaiten kuvaava sittarin finaalipöytä olisi itse asiassa Starsin 45-hengen turnaus, mutta suurena poikkeuksena 45-hengen kuplatilanteessa 8-kätisenä ollaan paljon tiukempina kun WCOOP:n finaalipöydässä.

      Myös Nash-laskuria voi käyttää MTT-peleissä, vaikka se ei suostukkaan ottamaan vastaan kuin 5 rahasijaa. Sen käyttö rajoittuu vain 6-kätisiin tai pienempiin tilanteisiin ja rahasijastruktuurin saa siitä eteenpäin niin, että vähentää seuraavista rahasijoista kuudennelle maksettavan summan (joka on jo kaikille taattu). Erinomaisen hyvä työkalu sellaiseen turnaukseen jonka finaalipöytä on mennyt hyvin ohuisiin stäkkeihin ja pelataan pääosin puskupeliä.