Matt Matrosin "To flip or not to flip" artikkeli

  • 12 replies
    • paniini
      paniini
      Bronze
      Joined: 19.12.2007 Posts: 330
      iha jees juttu, mut kannattaa myös pitää mielessä että kaveri tuossa artikkelissa pohti vaan turnauksen alkuvaihetta, vrt bubleen jolloin jouduttais oikeesti kippaamaan ne akatkin samankokosta/isompaa stäkkiä vastaan.
    • AngleZero
      AngleZero
      Bronze
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      Alkuperäinen kirjoittaja paniini
      iha jees juttu, mut kannattaa myös pitää mielessä että kaveri tuossa artikkelissa pohti vaan turnauksen alkuvaihetta, vrt bubleen jolloin jouduttais oikeesti kippaamaan ne akatkin samankokosta/isompaa stäkkiä vastaan.
      siis tossa kyllä siitäkin puhutaan.

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 52.634% 51.06% 01.58% 183588540 5675268.00 { JJ+, AKs, AKo }
      Hand 1: 47.366% 45.79% 01.58% 164644764 5675268.00 { QQ }

      Tommosta super tiukkaa rangea vastaan me ollaan vähän alle flipissä, ja potissa oleva kuollut raha kompensoi todennäköisesti ton pienen marginaalin tasan flipiks. Oletetaan että meillä on avg stäkki (30bb) kun 28 jäljellä. Avataan MPstä QQ ja joku big stack päättää survoa BBstä suoraan. Tässä ei saa ikinä foldata. Vaikka vihu näyttäis AKn ennen kuin maksat ja sulla on 77 imo silti tässä pitää maksaa.
      Vaihtoehto A: Foldataan, meillä jää hyvä pelikelpoinen stäkki, muutaman käden jälkeen joku muu bustaa ja päästään rahoilla n. 20bb stäkillä.
      Vaihtoehto B: Maksetaan ja otetaan (pahimmassakin tapauksessa) flippi 65bb potista. Meille jää vaihtoehto painostaa muita bubblessa sen sijaan että jouduttais ite foldaamaan. Lisäksi meille jää hyvä mahdollisuus voittaa turnaus.
      Ainut paikka missä toi bubblessa foldaaminen on imo kannattaa on jossain high bi rebuy turnauksessa, jossa min cash voi olla 6buy iniä. Silloinkaan ei kuitenkaan juuri ikinä QQlla imo. Voin olla tässä väärässä, mutta kuitenkin turnausten prize poolit on siellä top 3-4+ sijoilla käytännössä.
      Artikkeliin palaten mieluummin antaa itselleen hyvän mahdollisuuden päästä finaalipöytään ja voittaa koko turnaus, kuin rimpuilla itsensä rahoille. Parempaa paikkaa tuskin olet saamassa.
    • MiikkaAnttonen
      MiikkaAnttonen
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 815
      Siinä taas artikkeli jonka 98% lukijoista ymmärtää aivan väärin :D

      Jos WSOP Main Eventin ekassa kädessä joku survasis AK offarilla ja jotenkin taikurilaseilla näkisin sen kortit, ja mul ois pari BB:ssä niin et oisin 52%, niin kippaisin ihan sen takia että toi on niin pehmeä turnaus. 55% edgeä en kippais edes ME:ssä.
    • AngleZero
      AngleZero
      Bronze
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      onko herolla oikea käsitys mistä tässä puhutaan? edellisen postin perusteella. (need to know!)
    • Anssi
      Anssi
      Black
      Joined: 03.07.2008 Posts: 2,173
      Alkuperäinen kirjoittaja AngleZero
      Alkuperäinen kirjoittaja paniini
      iha jees juttu, mut kannattaa myös pitää mielessä että kaveri tuossa artikkelissa pohti vaan turnauksen alkuvaihetta, vrt bubleen jolloin jouduttais oikeesti kippaamaan ne akatkin samankokosta/isompaa stäkkiä vastaan.
      siis tossa kyllä siitäkin puhutaan.

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 52.634% 51.06% 01.58% 183588540 5675268.00 { JJ+, AKs, AKo }
      Hand 1: 47.366% 45.79% 01.58% 164644764 5675268.00 { QQ }

      Onhan se nyt ihan karmeeta ottaa bubblessa tietoisesti flippi 30bb deep, aika sama minka kokoinen turnaus on kyseessa ja kuinka pitka matka finaalipoytaan.
    • AngleZero
      AngleZero
      Bronze
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      Alkuperäinen kirjoittaja Anssi
      Onhan se nyt ihan karmeeta ottaa bubblessa tietoisesti flippi 30bb deep, aika sama minka kokoinen turnaus on kyseessa ja kuinka pitka matka finaalipoytaan.
      meh. Imo QQn foldaaminen bubblessa jotain random big stackia vastaan on silti terribad. J9s saattaa olla isolle stackille std pusku. Toi esim. range oli nyt käytännön tiukin mahdollinen ja silti imo kannattava ottaa tota vastaan.
    • Anssi
      Anssi
      Black
      Joined: 03.07.2008 Posts: 2,173
      No siis mä nyt kommentoin sitä, että sä haluut kopata kun vihu näyttää face-up flipin.
    • AngleZero
      AngleZero
      Bronze
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      Alkuperäinen kirjoittaja Anssi
      No siis mä nyt kommentoin sitä, että sä haluut kopata kun vihu näyttää face-up flipin.
      ahhh. k.
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Alkuperäinen kirjoittaja AngleZero
      Matt Matros käsittelee riskien ottamista turnauksissa. Tämä on jokaisen pokerinpelaajan pakko lukea!

      http://www.cardplayer.com/cardplayer-magazines/65576-18-22/articles/15093-to-flip-or-not-to-flip
      Mun mielestä ei. Mielestäni tuossa artikkelissa ei oo järjen häivääkään ajatellen parasta strategiaa yksittäisen turnauksen pelaamiseen. Tai siinä mielessä on, jos saa vihut lukemaan tuon artikkelin ja ottamaan jatkuvasti alkuturnauksessa isoja arpoja perässä, kun joku setä on matematiikalla todistanut että se olisi hyvä juttu.

      Ensimmäisenä mä menisin tuon oletuksen kimppuun että stäkin arvo olisi myöhemmässä vaiheessa 22k, mutta verrataan kuitenkin 10k stäkkiin. Jos pelaaja olisi voitollinen, todennäköisesti tulisi kasvattamaan tulevaisuuteen stäkkinsä arvoa myös ilman tuplausta. Varsinkin kun ihan alussa tuplauksella on kyseenalainen arvo myös siinä mielessä, että vastustajia vastaan joudutaan kuitenkin pelaamaan efektiivisesti pienemmillä stäkeillä. Realistisempi olettamus olisi siis verrata 22k ja 12k stäkkejä tulevaisuudessa - tai 22k ja 11.5k stäkkejä tulevaisuudessa, jos oletetaan että isommalla stäkillä saataisiin hieman isompi edge aikaan.

      Onhan noita toki mainittu, että hyvät veturitkin ottaisivat tuollaisia flippejä ja haluaisivat saada joko ison stäkin tai lähteä ulos turnauksesta. Silloinkin kyse on yksittäisen turnauksen kannalta huonosta pelistä, mutta siinä voi olla järkeä tuntipalkkaa ajatellen (pienempi ROI, mutta lyhyemmät turnaukset keskimäärin). Toinen mikä tulee mieleen, on ns. live-kuuluisuusarvo, parempi ottaa jossain WSOP;ssa isoja flippejä alkuun, jotta olisi parempi mahdollisuus rannekkeeseen (ja sponssisoppareihin) kun pelaa useamman turnauksen. Lisäksi live-turnauksista kun tilastoidaan vain rahasijat, eikä lainkaan sijoitettua rahaa, tuo voi olla kuuluisille pelaajille ihan järkevää toimintaa, jotta saavat jatkettua soppareitaan tai solmittua parempia.

      Lyhennettynä, yhden turnauksen osalta en ymmärrä tarkoituksellisia flippejä perästä, mutta joku 54% edge on jo melkoisen hyvä päästettäväksi menemään. Olen siis enemmän Miikka Anttosen linjoilla ja olen sitä mieltä että hyvä pelaaja voi passata pieniä edgejä koko stäkistään jos turnaus on pehmeä, eikä kuten Matt tuossa artikkelissaan sanoo, että hyvien pelaajien pitäisi ottaa jopa negatiivisia edgejä koko stäkistään turnauksen alkuvaiheessa.
    • Leakmund
      Leakmund
      Bronze
      Joined: 12.01.2010 Posts: 1,925
      Turnauksen keskivaiheessa (esim. vähän ennen anteja) tuossa olis enemmän järkeä. Alkuvaiheessa isolla stäkillä ei juurikaan etua ole, kun ei ole mitään ryöstettävää "rökittämällä" pöytää. Eiköhän sen tuplastäkin saa tarpeeksi usein pelaamallakin, jos on edgeä.

      Vaikuttaa vähän siltä, että Matros ja kumppanit myy vaan tulevia kirjojaan keksimällä jotain "uutta".
    • AngleZero
      AngleZero
      Bronze
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      Alkuperäinen kirjoittaja Aarnimetsa
      Mun mielestä ei. Mielestäni tuossa artikkelissa ei oo järjen häivääkään ajatellen parasta strategiaa yksittäisen turnauksen pelaamiseen.
      Jos haluat pärjätä turnaukssa menemättä kertaakaan all in, gl.
      Jos haluat odottaa parempaa kuin 57-43 tilannetta jossain turnauksessa, gl. Toki tähän löytyy jotain poikkeuksia, esim 500bb deep pienessä fieldissä jotain täysiä apinoita vastaan en flippais, koska niitä vastaan voi small ballata tiensä voittoon helposti.
      Jos saat tupla aloitus stäkin ja muilla on aloitusstäkki niin peli on ihan erilaista jo senkin takia, että vaikka häviäisit seuraavan all inin sulle jää vielä alkustäkki. Voit laittaa painetta muiden turnauselämästä kun itse riskeeraat maksimissaan puolet. Kukaan ei halua tippua ensimmäisten joukossa ja tolla stäkillä sen hyväksi käyttäminen on puolet helpompaa.
      +miten voi miettiä yksittäisen turnauksen kannalta? Oon aika varma, että sinäkin olet ainakin 3 pelannut, joten miksei maksimoida voitot overall?

      Leakmund:
      Mitä väliä sillä on missä vaiheessa stäkin tuplaa, koska oletettavasti joudut sen kuitenkin tekemään, jos haluat voittaa. Jos teet sen alussa niin sulla on se sama stäkki vielä oletettavasti vielä ennen antejakin, todennäköisesti vielä isompi.
      ps. artikkeli muistaakseni vuosimallia 2005 joten ei mitään uutta kyseessä.
    • Anssi
      Anssi
      Black
      Joined: 03.07.2008 Posts: 2,173
      Alkuperäinen kirjoittaja AngleZero
      Alkuperäinen kirjoittaja Aarnimetsa
      Mun mielestä ei. Mielestäni tuossa artikkelissa ei oo järjen häivääkään ajatellen parasta strategiaa yksittäisen turnauksen pelaamiseen.
      Jos haluat pärjätä turnaukssa menemättä kertaakaan all in, gl.
      Jos haluat odottaa parempaa kuin 57-43 tilannetta jossain turnauksessa, gl. Toki tähän löytyy jotain poikkeuksia, esim 500bb deep pienessä fieldissä jotain täysiä apinoita vastaan en flippais, koska niitä vastaan voi small ballata tiensä voittoon helposti.
      Jos saat tupla aloitus stäkin ja muilla on aloitusstäkki niin peli on ihan erilaista jo senkin takia, että vaikka häviäisit seuraavan all inin sulle jää vielä alkustäkki. Voit laittaa painetta muiden turnauselämästä kun itse riskeeraat maksimissaan puolet. Kukaan ei halua tippua ensimmäisten joukossa ja tolla stäkillä sen hyväksi käyttäminen on puolet helpompaa.
      Niin no sa jo kertaalleen riskeerasit sen turnauselamasi...

      Mut sinansa flippailussahan alussa ei oo hirveesti haittaa koska icm-efekti on niin minimaalinen.