Suuri add-on turnauksessa.

    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      törmäsin starsilla 1d tuplaturbo rebuy tyrnaukseen. 1d saa 3k merkkejä. Rebuy aika 90 min jolloin blindit on 1,5/3k, addon tulee jolloin taalalla saa 30k merkkejä. Miten strategia muuttuu? Ei osteta tupla ribaria missään vaiheessa, pelataan tiukkaa ja ostetaan 30k jolla saadaan noin 10bb stäki ja aletaan hakemaan tuolia? Right?
  • 7 replies
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Suurin ero on siinä, että addonin merkitys kasvaa ja sen käyttämättä jättäminen on aika karmeaa. Ribareillakin saa kuitenkin merkkejä ilman rakea, joten periaatteessa niiden kannattavuus ei heikkene lainkaan, toisaalta sitten taas kun saadaan yksi blindi tupla-rebuylla, alkaa olla kannattavampaa sinnitellä pelkillä yhdellä rebuyllä kierroksen ajan sinne addonille. Eli itse ottaisin tupla-rebuytä alkuun ja vasta sitten kun alkaa näyttämään siltä että vain sinnitellään addonille, aletaan ottamaan vain normaaleita ribareita.

      Nuo turnauksethan ovat hyviä siitä, että ihmiset eivät vain kestä addonille asti, jolloin jättävät selkeästi valueta pöydälle.
    • kalahullu
      kalahullu
      Bronze
      Joined: 12.08.2011 Posts: 66
      Näissä voi myös hyödyntää late-reggausaikaa ja välttää turhia alkuvaiheen arvontoja. Stars tosin muutti n. vko sitten näiden 90min late-reggaukset from 60min->45min.

      Mites strategisesti homma muuttuu jos vaihdetaan asetelmaa vähän: Starsin NLO8-turnaus jossa 1k = 5$ ja addon 5k = 25$? Ja kyseessä ei ole satelliitti kuten edellä.

      Huomionarvoista: kyseisen turneen prize-poolin vikat sijat on n. 50-60$

      Itse olen pelannut kyseistä turneeta kohtuu-menestyksekkäästi siten että otan sisään n. 5min ennen late-reggauksen loppua tupla-reballa. Ädäriä ei ollenkaan. Toi 2k on reba-jakson jälkeen n. 8bb joka hillossa on vielä ihan pelattava stäkki.

      Mielipiteitä?
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Alkuperäinen kirjoittaja kalahullu

      Mites strategisesti homma muuttuu jos vaihdetaan asetelmaa vähän: Starsin NLO8-turnaus jossa 1k = 5$ ja addon 5k = 25$? Ja kyseessä ei ole satelliitti kuten edellä.

      Huomionarvoista: kyseisen turneen prize-poolin vikat sijat on n. 50-60$
      Aika mielenkiintoinen tilanne. Sinänsähän tuo on täysin samanarvoinen kun 5xrebuy ja jos palkintosijat on noin pienet niin ei tuo ihan välttämättä kannattavaa ottaa tuota adaria. Toki aika paljon stäkkiin tulisi lisää, mutta arpomaan joutuu aika nopsaan varmaan kuitenkin riippumatta siitä onko 28 vai 8bb stäkissä kun No Limitistä kyse.

      Toki jos tuo adari tuo merkittävän stäkkiedun muihin nähden, niin varmaan sitten ottaisin. Kuitenkin voidaan sitten kerran arpa vielä hävitäkin ja toki parannetaan koko turneen voittomahdollisuuksia aika paljon. Jos taas kaikki muut ottaa automaattisesti adarin, niin silloin 5 binin säästäminen ja pienellä stäkillä arpominen saattaa olla ihan järkevää.

      Itse kyllä ennemmin olisin heti alusta mukana tuossa rebuyssa jos se nyt ei ole mikään 3xsuperturbo. Kuitenkin saadaan ihan hyviä paikkoja varmaan hakea sitä isoa stäkkiä ihan vaan hyvillä käsillä pelaamalla. Toki jos rebuyaika on jo ihan tolkutonta arpomista ja matalat stäkit niin sitten viime hetkillä mukaantulo varmaan ihan fiksua.
    • kalahullu
      kalahullu
      Bronze
      Joined: 12.08.2011 Posts: 66
      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari
      Jos taas kaikki muut ottaa automaattisesti adarin, niin silloin 5 binin säästäminen ja pienellä stäkillä arpominen saattaa olla ihan järkevää.
      Samaa järkeillyt, pöydässä 7/9 pelaajasta ottaa tuon ädärin joten toisiinsa nähden tuo ei tuota mitään lisäarvoa, itse joutuu toki katsomaan spotit vähän tarkemmin...

      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari
      Toki jos rebuyaika on jo ihan tolkutonta arpomista ja matalat stäkit niin sitten viime hetkillä mukaantulo varmaan ihan fiksua.
      Pohditko tosissaan onko 5$ turneessa kauheeta arpomista :D

      Eli osa porukasta on valmis arpomaan 40bb stäkillä vielä loppumetreillä.

      Sen verran tarkennan eilisen perusteella että prize-poolin vikat sijat antaa 35-60$ riippuen pitkälti fieldin koosta. Toi 35$ ei millään riitä kattamaan esim. tupla-rebaa+ädäriä joten tässä keississä ei liene strategisesti montaa hyvää ratkaisua.
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Viimeisten rahasijojen koolla ei ole oikeastaan mitään väliä. Enemmän väliä on sillä, kuinka pitkä matka kuplaan on tuossa kohdassa. Jos rahasijat ovat lähellä, silloin todella iso addon on sitä huonompi diili mitä isompi stäkki sulla siinä kohdassa on. Eli jos ICM-vaikutukset ovat isommat kuin mitä addonin rakettomuudesta on hyötyä, silloin addonia ei kannata ottaa.

      Late regissä on oikeastaan järkeä ainoastaan silloin, jos pitää itseään fieldiä heikompana pokerinpelaajana. Jos on siis ajatus, että tulee häviämään joka minuutti jonka on turnauksessa mukana, ei kannata mennä turnaukseen heti alusta mukaan. Toisaalta, jos tiedostaa että on fieldiä heikompi pelaaja, eikä ole mitään piilotettua valueta turnauksessa, paras liike olisi olla osallistumatta koko turnaukseen. Rebuy-turnauksissa vielä suurempi syy olla mukana heti alusta, kun useimmiten vihut pelaavat rebuy-ajan todella huonosti ja siinä on mahdollisuus saada suuri etu ja paljon enemmän chippejä.

      Tuossa 3x-turbossakin on kyse siitä, että jos olet mukana heti alusta, saat useampia mahdollisuuksia kasvattaa ison stäkin. Ainoa syy oikeastaan tulla myöhemmin mukaan on jos kassa ei kestä tuollaiseen turnaukseen vaadittavia rebuyitä heti alusta pelaten - silloinkin late regiä parempi vaihtoehto olisi mielestäni jättää sellainen turnaus pelaamatta johon kassa ei riitä.
    • kalahullu
      kalahullu
      Bronze
      Joined: 12.08.2011 Posts: 66
      Perus-hyviä pointteja, pariin asiaan jaksan vielä vääntää:

      Alkuperäinen kirjoittaja Aarnimetsa
      Late regissä on oikeastaan järkeä ainoastaan silloin, jos pitää itseään fieldiä heikompana pokerinpelaajana. Jos on siis ajatus, että tulee häviämään joka minuutti jonka on turnauksessa mukana, ei kannata mennä turnaukseen heti alusta mukaan.
      Kyse ei ole pelkästään siitä, tunteeko olevansa fieldiä huonompi pelaaja (tällöin lienee parasta harkita jotain muuta harrastusta). Enemmänkin olen sisäistänyt late-reggauksen tuovan etua pelaajille jotka selkeästi omaavat skillsejä esim. short-stack-pelaamiseen. Normi-struktuurin turneessa late-reggaus = 20-30bb joka esim. pot-limit-peleissä on vielä stäkki jolla voi odotella hyvää puskupaikkaa.

      Alkuperäinen kirjoittaja Aarnimetsa
      Tuossa 3x-turbossakin on kyse siitä, että jos olet mukana heti alusta, saat useampia mahdollisuuksia kasvattaa ison stäkin. Ainoa syy oikeastaan tulla myöhemmin mukaan on jos kassa ei kestä tuollaiseen turnaukseen vaadittavia rebuyitä heti alusta pelaten - silloinkin late regiä parempi vaihtoehto olisi mielestäni jättää sellainen turnaus pelaamatta johon kassa ei riitä.
      Nää 3x-turbot on muutamaa poikkeusta lukuunottamatta sateliitteja joissa ITM% (tiketin saaminen) yleensä edellyttää top3-4 sijoitusta esim. 100 pelaajan fieldistä. Todennäköisyyttä osua tonne pienentää struktuurin nopeus jolloin arvontaa tehdään vielä FTssäkin avg-stäkkien ollessa max 10bb.

      Otetaan esimerkki: 4$+ jolla saat sen 3k. 100 pelaajaa joista 50 jättää fieldin ottamatta yhtään rebaa, loput ottaa keskimäärin 4kpl. 100*4$+50*4*4$+50*4$(ädärit)= 1400$, esim. 215$ tikettejä jaetaan siis 6kpl.

      chippejä total 2,4M ja avg 48k
      reba-jakson loputtua BB5k, avg 9,6bb

      Oletpa sitten haalinut reba-jaksolla itsellesi vaikka 150k stäkin tai 36k (tupla-reba+add) niin arvonnaksi tuo menee joka tapauksessa.

      Puhun nyt pelkästään PLO/PLO8-kokemuksen puolesta mutta en jaksa uskoa että NLHE pelimuotona muuttaisi asetelmaa kovasti.

      Rikkaus pokerissa on, että mielipiteitä ja näkökulmia löytyy yleensä useampia, kovin montaa totaali-väärää ei ole (lukuunottamatta peeloja jotka jättävät reba-turnaukset jo reba-jaksolla, vedoten -EVhen...) :tongue:
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Alkuperäinen kirjoittaja kalahullu
      Alkuperäinen kirjoittaja Aarnimetsa
      Late regissä on oikeastaan järkeä ainoastaan silloin, jos pitää itseään fieldiä heikompana pokerinpelaajana. Jos on siis ajatus, että tulee häviämään joka minuutti jonka on turnauksessa mukana, ei kannata mennä turnaukseen heti alusta mukaan.
      Kyse ei ole pelkästään siitä, tunteeko olevansa fieldiä huonompi pelaaja (tällöin lienee parasta harkita jotain muuta harrastusta). Enemmänkin olen sisäistänyt late-reggauksen tuovan etua pelaajille jotka selkeästi omaavat skillsejä esim. short-stack-pelaamiseen. Normi-struktuurin turneessa late-reggaus = 20-30bb joka esim. pot-limit-peleissä on vielä stäkki jolla voi odotella hyvää puskupaikkaa.
      Tuossa on kyllä pointtia, mutta itse turnauksen EV on silti parempi, vaikka erikoistuisi ohuilla stäkeillä pelaamiseen, jos pystyy pelaamaamaan +EV peliä myös syvemmillä stäkeillä. Eli vaikka ei olisi niin hyvä syvillä stäkeillä kuin ohuilla, jos on kuitenkin fieldiä parempi myös syvillä stäkeillä, late reg ei kannata.



      Otetaan esimerkki: 4$+ jolla saat sen 3k. 100 pelaajaa joista 50 jättää fieldin ottamatta yhtään rebaa, loput ottaa keskimäärin 4kpl. 100*4$+50*4*4$+50*4$(ädärit)= 1400$, esim. 215$ tikettejä jaetaan siis 6kpl.

      chippejä total 2,4M ja avg 48k
      reba-jakson loputtua BB5k, avg 9,6bb

      Oletpa sitten haalinut reba-jaksolla itsellesi vaikka 150k stäkin tai 36k (tupla-reba+add) niin arvonnaksi tuo menee joka tapauksessa.
      Erona siinä on se, että 150k stäkillä voit arpoa pöydässä olevia 36k stäkkejä vastaan neljästi ennen kuin olet seuraavaksi itse tippumisvaarassa. Käytännössä kun ollaan kaukana kuplasta, hieman yli neljä kertaa suuremmalla stäkillä on hieman yli neljä kertaa suurempi arvo. Eli todennäköisyys päästä viimeisten neljän joukkoon (jos neljä saa lipun) on suurempi isolla stäkillä, kuin pienellä - vaikka se arvonnaksi jossain vaiheessa menisikin.