Timed-turnaukset

    • kalahullu
      kalahullu
      Bronze
      Joined: 12.08.2011 Posts: 66
      Eilen törmäsin sattumalta PokerStarsilla turnaukseen joka muistaakseni oli nimetty "Timed". Koitin etsiä määrittelyä Starsin sivuilta mutta turnaustyyppi lienee sen verran tuore ettei siitä ole edes kuvausta. Lähinnä muistuttaa FIFTY50-turnausta muttei ihan:

      Eli normi MTT-turnaus, sisäänosto x+y. Peli päättyy kun aikaraja on täynnä (esim. 60min). Tämän jälkeen jäljelläolevat pelaajat saavat takaisin binin (x) + %-osuuden jäljellejääneestä prizepoolista stäkkien suhteessa.

      Nopee esimerkki: 10+1$, 1000 pelaajaa joista 200 selviää tunnin. Alkustäkki 1500 ja HEROlla lopussa 4500. 1000*1500chippiä=1.500.000, HEROn 4500/1.500.000 = 0,003 = 0,3%. Total prizepool 10.000$ josta 200*10$ back ja loppu (10.000-2000) 8000$ jaettavaksi. Herolle siis 10$+0,3%*8000$ = 34$

      Kyseinen pelimuotohan eroaa varsin merkittävästi monilta osin normi -turneista: suurinpana erona ettei taistella niinkään henkiinjäämisestä (varjella omaa stäkkiä) vaan pyritään kasvattamaan omaa stäkkiä mahd. nopeasti.

      Tässä lienevät käteispelaajat normi-MTT-duunareita paremmassa asemassa?

      Mielipiteitä, ehdotuksia, näkökulmia tähän strategiaan tahtoisin saada tähän ketjuun.

      Eilen huomionarvoisena oli, että pöydästä löytyi loppuvaiheessa (viimeiset 10min) paljon stäkkejä jotka "tyytyivät" tilanteeseensa eivätkä puolustaneet sen enempää blindejaan kuin myöskään pyrkineet kasvattamaan stäkkiään (big fail IMO). Pahimmassa tapauksessa vihu timebankkasi aina loppuun asti ja vikassa kädessä jätti taakseen n. 200 chippiä: tämän tuloksena kyseinen herra sai vähemmän takaisin prizepoolista kuin oli itse sijoittanut RAKE mukaanlukien :D

      Tämähän palvelee ainakin paria erilaista pelityyliä jo lähtökohtaisesti:

      - pelaajat jotka sijoittavat omaan rolliin nähden isosti voivat pelata turnauksen mahdollisimman pienellä riskillä ja saavuttaa riskin kokoon nähden kohtuullisen tuoton.

      - pelaajat jotka sijoittavat pienen murto-osan rollistaan (huomattavasti pienemmän kuin muutoin AVG-bin olisi) jolloin nämä pelaajat voivat ottaa suuremman riskin tavoitella isompaa stäkkiä kaihtamatta kolisteluja toisten isojen stäkkien kanssa.

      Jaetaan nyt strategisia näkökulmia mahdollisimman laajalti koska kyseessä on ihan uusi formaatti jossa perus-strategia (ainakin eilisen perusteella) on useimmilta TÄYSIN hukassa.

      Joku voisi ensi-alkuun tehdä laskukaavan millä lasketaan oman stäkin tarve pelin loppuvaiheessa jolloin saavutettaisiin esim. 100% tuotto (ei liene kovin vaikeahko lauseke???).
  • 6 replies
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Kuulostaa erikoiselta formaatilta. :f_ugly:

      Mutta pakkohan noita on joskus kokeilla eli tosiaan niitä strategiavinkkejä kehiin!
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Mitä nyt tuosta turnausinfosta luin, niin pelaajat eivät saisi biniä takaisin, vaan puolet jaetaan selviytymisen perusteella ja puolet chippiprosenttien mukaan. Eli käytännössä kyseessä on MTT-Fifty50, paitsi pelaajat eivät voi tietää paljonko saavat ennen kuin turnaus loppuu.

      En ole ihan samaa mieltä siitä, että käteispelaajilla olisi tässä suurta etua. Ennemminkin sanoisin että tämä on puhtaasti käteisopeilla toisiksi vaikein turnaus ymmärtää, heti monta paikkaa jakavien satelliittien jälkeen. Syynä on se, että puolet turnauksen arvosta tulee selviytymisestä. Lisäksi blindit menevät aika korkeiksi aloitusstäkkiin verrattuna, jolloin pelistä aika suuri osa tullaan pelaamaan ohuilla stäkeillä joka ei ainakaan suosi käteispelaajia.

      Se herrakin joka on ollut mukana turnauksessa loppuun asti 200 chipillä ei ehkä tee turnauksesta voittoa, mutta matalalla stäkillä tuo voi olla hyvä taktiikka loppuun. Vaihtoehtona kun tuossa kohtaa voi olla että tekee hieman vähemmän kuin rake tappiota, tai tekee koko binin tappiota jos putoaa. Sanon että sama pätee kuin Fifty50;ssä, kukaan ei tule tekemään voittoa niin että yrittää tehdä mahdollisimman ison stäkin, vaan voitto noissa turnauksissa tulee omaa selviytymistä priorisoiden. Mun mielestä siis mennään päinvastoin kun ajattelit, pelkkä selviytyminen on tälläisessä turnauksessa tärkeämpää kuin normaalimuotoisessa turnauksessa.

      Olen samaa mieltä siitä, että varianssi tulee olemaan pienempää kuin normaaliturnauksissa, mutta olen sitä mieltä että noissa peleissä tulee olemaan myös pienempi saavutettavissa oleva ROI kuin normaaleissa turnauksissa. Jos pelejä vain löytyy riittävän isolle tasolle, ainakin alussa kun kaikilla on strategiat hakusessa, todennäköisesti saa omaan kassaansa nähden eniten tuottoa noita pelaamalla.

      Vaikka voi vaikuttaa siltä että se ei ole vaikea lause, paljonko stäkkiä tuollaisen turnauksen loppuvaiheessa tarvitaan saadakseen 100% ROI:n, se oikeasti on. Se kun riippuu siitä kuinka moni tippuu suhteessa aloittajiin.

      Jos ei oteta rakea huomioon, oman sijoituksensa saa yli tuplattua esimerkiksi pitämällä kiinni yhdestä ainoasta chipistä, jos vain yksi neljästä osallistujasta pääsee ajan loppuun saakka. Joka kolmannen selviytyessä loppuun asti, täytyy vain pitää aloitusstäkistään kiinni. Jos taas joka toinen pääsee maalilinjalle asti, on oma aloitusstäkki tuplattava 100% ROI;hin. Jos yksikään ei tipu, pitäisi kolminkertaistaa oma stäkkinsä 100% ROI:ta varten.
    • kalahullu
      kalahullu
      Bronze
      Joined: 12.08.2011 Posts: 66
      Jatkanpa sitten vähän omilla havainnoilla/pohdinnoilla:

      Esimerkkitapauksessa (1000 pelaajan fieldi joista 200ITM) pelkästään alkustäkki säilyttäen tavoitetaan n. 8$ tuotto joka siis n. 70% ROIta.

      Huomioitavaa on kuitenkin se, kuinka paljon ITM-fieldin koko on? Mitä useampi pääsee rahoille, sitä vähemmän jää luonnollisesti jaettavaa eli sama esimerkki mutta oletuksella, että jopa 50% pelaajista pääsisi rahoille antaakin tuolla 1500chipin stäkillä enää 5$ (45%) tuoton.

      -> päästään alkulähteille eli siihen, mikä vaikuttaa fieldistä poistuvien vihujen lukumäärään = stäkkien koko suhteessa blindeihin ja tätä myöten myös struktuurin nopeus/jyrkkyys.

      Jos taas haetaan maksimaalista hyötyä sijoitukselle, voidaan edeltävät pohdinnat heittää romukoppaan ja keskittyä siihen, että a)bongataan pelaajat joilta löytyy FOLD-painike ja panostetaan ylisuuresti b)bongataan maksuautomaatit ja valutetaan juuri niin paljon kuin järjellisesti pystytään.

      Eilisen kokemuksen huomiona voin myös todeta että mahdolliseen loppukiriin ei kannata laskea kovinkaan paljon painoarvoa: viimeisen tason aikana suurin osa pienemmistä stäkeistä timebankkaa ja käytettävissä olevan aika blindien ryöstöön jää koko ajan vähemmälle. Toisaalta viimeisten tasojen aikana on pelissä yleensä myös antet joten ryöstely kannattaa luonnollisesti.

      Maksimaalisen hyödyn tavoittelussa lienee nyrkkisääntönä siis se, paljonko HEROn perse kestää (sallittaneen epäkorrekti ilmaisuni): jos vikalla tasolla istutaan 30k stäkin takana (joka siis tuottaisi n. 160$ tuoton) ja pöydästä löytyy agro pelaaja 50k stäkin takana; lienee kunkin pelaajan omassa harkinnassa mikä on tavoitetuotto ja minkä suuruisen riskin siihen päästäkseen on valmis ottamaan...
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Klo 17.20 alkaa 2,20$ -hintainen 120 minuuttia kestävä NL HE -turnaus, pitänee käydä testaamassa tuommoinen.
    • kalahullu
      kalahullu
      Bronze
      Joined: 12.08.2011 Posts: 66
      Alkuperäinen kirjoittaja Aarnimetsa
      Mitä nyt tuosta turnausinfosta luin, niin pelaajat eivät saisi biniä takaisin, vaan puolet jaetaan selviytymisen perusteella ja puolet chippiprosenttien mukaan.
      Korjaan heti tätä (en tiedä mistä turnausinfosta olet kyseisen käsityksen saanut) elävällä esimerkillä:

      Eilisessä turnauksessa (id 430871610‏) pelaajia oli 233 josta 76 ITM. Bin oli 2+0,2 joten edeltävän laskukaavan mukaan yhdessä chipillä loppuun asti selvinnyt pelaaja olisi saanut 466/2=233/76=3,07$.

      OPRstä tsekkaamalla näkee että vikasta sijasta sai kuitenkin 2,15$

      Tästä jos siis lasketaan HEROn käsittämällä prize-pool-kaavalla niin vikasta sijasta saa sen 2$ + 0,15$ joka on 0,04777% jäljellejääneestä (466$-76*2$=314$) -> tämä suhteutettuna stäkkien yhteenlaskettuun kokoon (1500*233=349500) tarkoittaa siis 167chipin loppustäkkiä.

      Se, miten vaikean lausekkeen 100% tuotto-odotus on voi jokainen excelin omistava kokeilla: turnauksen aikana päivitettäviä lukuja kun ei ole kuin kaksi: jäljelläolevien pelaajien lukumäärä ja oman stäkin koko.

      Jatketaan...
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Alkuperäinen kirjoittaja kalahullu
      (en tiedä mistä turnausinfosta olet kyseisen käsityksen saanut)
      "When the tournament ends, players will receive their share of the prize pool split as follows: 50% shared evenly among surviging players and 50% shared by chip percentage."

      Painamalla tournament info-nappia minkä tahansa timed-turnauksen kohdalla löytyy tuollainen info. Toki nyt katsoin aikaisempia turnauksia, niin näyttää olevan virhe selityksessä (tai meikäläisen ymmärtämisessä), koska nuo palkinnot tosiaan näyttävät olevan menneet niin että jokainen saa pelkästään oman bininsä takaisin selviytymisestä.

      Edit, edit, edit: Olikin sattunut ovelasti, ne turnaukset mitä satunnaisesti aukaisin olivat kaikki tuota formaattia. Timed-formaatti ei ole vain yksi formaatti, vaan niitä on useampia.

      Löytyy seuraavia ainakin:

      1. Käteispeli nousevin blindein - saat pelin loppuessa omien chippien mukaan takaisin prizepoolista. Ei mitään ICM-vaikutteita. "When the tournament ends, players will receive a share of the prize pool according to their percentage of total chips"

      2. Oma buyin takaisin selviytymisestä, loput jaetaan chippien mukaan. Pienet ICM-rajoitteet. "When the tournament ends, players will receive their buy-in back with the remaining prize pool shared by chip percentage"

      3. Fifty50, puolet arvosta selviytymisellä, puolet arvosta chipeillä. Todella rajut ICM-rajoitteet, erityisesti loppupelissä. "When the tournament ends, players will receive their share of the prize pool split as follows: 50% shared evenly among surviging players and 50% shared by chip percentage."

      Omat kommentit tähän ketjuun ovat koskeneet noita tyypin 3 timed-turnauksia.