Overbettaaminen turnauksissa

    • woodenleg1
      woodenleg1
      Bronze
      Joined: 01.04.2010 Posts: 685
      Pohjustus

      Olen jonkun verran opiskellut ja pelannut heads up cash pelejä turnausten ohella. Overbettaaminen on siellä huomattavasti yleisempää. Ajattelin herättää keskustelua, koska en ainakaan ole vielä kotimaisilla foorumeilla (en juurikaan lue ulkomaalaisia ) törmännyt tälläiseen keskusteluun.

      Overbettaamista voidaan käyttää tietenkin bluffaamiseen, eli koitetaan pelottaa vastustajan heikko reaali pois potista ja myös vaihtoehtoisesti voidaan lyödä valuena jos oma käsi on hyvin piilossa ja uskotaan että vastustaja maksaa heikommalla kädellä.

      Ongelmahan turnauksissa on se, että overbettaamiseen tarvitaan yleensä historiaa vastustajan kanssa mitä heads-up matsissa syntyy luonnollisesti huomattavasti nopeampaa. Lisäksi meidän pitää olla syvillä pinoilla, jotta vastustaja voi maksaa isohkon betsin ilman että hän potin hävittyäänkin joutuisi short stackiksi.

      Tässä yksi esimerkki siitä, että minkälaisessa tilanteissa olen käyttänyt overbettiä cash peleissä.

      Vastustaja täydentää sb:lta ja checkkaat bb:lta kädessä 84o
      Flop tulee 84Q Blindien ollessa 0.50 ja 1.00 on potissa 2$
      Liidaan panostamalla esimerkiksi 9$.
      Miksi näin?
      Jos pelataan huonoa vastustajaa vastaan eli pokeritermein sanottuna; paistia vastaan, joka limppailee paljon buttonilta niin tällä tavalla nähdään paljon floppeja big blindilta ja joskus osutaan kovaa. Lähtökohtatilannehan on että 2 random kättä näkevät flopin. Hyvin usein tuo paisti maksaa flopin lyönnin oli hänellä sitten osuma tai ei, veto tai ei. En tiedä miksi maksaa, mutta maksaa kuitenkin.

      Tässä esimerkissä vastustajalla on Limpattu AK ja hän maksaa flopin liidauksen. Turnilta tulee J. Potissa on nyt jo 20$ ja jos lähtötilanne oli se, että kummallakin pelaajalla oli 100$ stackit, niin nyt kummallakin on takana 90$. Jos flopilla olisi lyöty potillinen tai 2/3 potillista (1.50) niin potissa turnilla olisi 5$. Turni avaa vastustajalle suoran väliinvedon eli gutarin = nuts. Sinä jatkat liidausta panostamalla normaalikokoisen 2/3 potillista eli 15$. Vastustaja maksaa ja riveriltä tulee A. Potissa on nyt 50$ ja kummallakin on takana 75$. Lyöt edelleen 40$ ja vastustaja maksaa. Sinä voitat 130$ potin 94 rattailla.

      Tämä oli vain hyvin yksinkertainen esimerkki overbetistä flopilla, jotta saadaan rakennettua isompi potti turnille ja riverille, jotta saadaan vastustajalta mahdollisimman paljon merkkejä.

      Overbettaaminen turnauksissa

      Haluaisinkin nyt kysyä, että käyttääkö kukaan säännöllisenä keinoja overbettaamista ja jos käyttää, niin minkälaisissa tilanteissa?
      En tarkoita nyt selkeitä puskutilanteita vaan postflop tilanteita, missä ollaan syvillä stackeilla ja on varaa panostaa reilusti ja vastustajalla on varaa maksaa reilusti.

      Itselle tulee mieleen tietenkin bluffaaminen jos itsellä ei ole showdown valueta tai sitten valuuttaminen jos itsellä on ns. nutsit ja epäillään että vastustajalla on second nutsit.

      Tässä yksi esimerkki kädestä, minkä pelasin tänään.

      Tämä oli ensimmäinen "overbet" tässä pöydässä, ja ainoa.

      Flop
      Normaali jatkolyönti A korkeaan pöytään. Ja lähes yhtä normaalia, että bvb tilanteessa kyseinen vastustaja maksaa jatkolyönnin.

      Turn
      Tykkään lyödä usein toisen barrelin koska sillä saa paljon käsiä tipahtamaan, mutta tässä tapauksessa olin jo valmis luopumaan potista.

      River
      Koska vastustaja kuitenkin checkasi myös riverin edeltä, niin uskon että vastassa on hyvin heikko reaali tai naula ja hän odottaa että löisin vielä riverillä betsin, minkä hän voi sitten maksaa.Vedoista ainoastaan KTo tulee maaliin joten en usko, että vihu on enää kippaamassa Ax kättä normaalikokoiseen jatkolyöntiin, eikä välttämättä 7x tai 88,TT tyylisiä käsiä, mutta päätin lyödä reilun overbetin jolla pyrin esittämään erittäin vahvaa kättä.


      Matemaattisesti jos miettii, niin tämän täytyy onnistua vähintään 2 kertaa kolmesta jotta jäätäisiin voitolle. Eli ajoitus ja tilanne täytyy olla kohdillaan sekä riidit vastustajasta. Ei tule ainakaan vastaavaa tilannetta heti mieleen, että oisin pelannut samalla tavalla. Mutta tilanteita varmasti on, missä olisi voinut yrittää overbettaamista bluffina.

      Ennen riverin betsiä minulla on 32516, jos panostan overbetin 6988 chippiä 3654 pottiin ja häviän, minulle jää 25528. Jos voitan niin minulle jää 36170.
      Tässä kyseisessä kädessä.


      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      6 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG thevelasq (12,069)
      UTG+1 ainsisoitilt (20,407)
      CO -olilo50000- (10,774)
      BTN Hero (34,188)
      SB MOLTOSTRE350 (4,215)
      BB macgimon (45,794)

      Blinds: 150/300 Ante 40

      Pre-Flop: (690, 6 players) Hero is BTN K: :9s:
      3 folds, Hero raises to 687, 1 fold, macgimon calls 387

      Flop: A: :7d: :5h: (1,764, 2 players)
      macgimon checks, Hero bets 945, macgimon calls 945

      Turn: J: (3,654, 2 players)
      macgimon checks, Hero checks

      River: Q: (3,654, 2 players)
      macgimon checks, Hero bets 6,988, macgimon folds

      Final Pot: 10,642

      Hero wins 10,642 (net +1,982)

      macgimon lost 1,672

      Tuli ehkä vähän sekava viesti, mutta olisi kiva kuulla näin yleisesti, että onko edes kannattavaa käyttää overbettaamista. Jos pelataan jotain vakkariturneita, missä samat regut pyörii, niin joskus overbettaamisesta bluffina "kiinnijääminen" voi seuraavan kerran tuottaa maksun kun painat overbetin valuena. Toisaalta jos overbettaat jotain vihua vastaan valuena ja hän maksaa, niin kannattaa myös kirjoittaa note ylös, että olet overbetannut ko henkilöä vastaan valuena ja hän maksoi.

      En tosin itse ole kertaakaan törmännyt tilanteeseen, että joku regu käyttäisi säännöllisesti overbettejä turnauksessa niin paljoa, että olisin oikein noteja laittanut ylös.
  • 3 replies
    • MikaPaasonen
      MikaPaasonen
      Bronze
      Joined: 22.06.2010 Posts: 1,738
      Käytän lähinnä tilanteessa jossa oon saanut nutsit ja epäilen että vihulla voi olla second nuts

      esim mulla JT pataa ja yks ottaa blindeista ja flop 875r ja teen cbetin ja turn 9 jos sil on joku 6 sisältävä käsi ni se sai just pienemmän suoran ja overshoveen tohon joskus kaikki

      tai epäilen että molemmilla voi olla nuts mut itel lisäouttei

      reissaan AQs ja 2 maksaa flop esim KQJ backdoor värinvedolla. Flop menee sökönä ja turn T ja saan suoran+värinvedon. Vihu lyö tähän alle. Meen tällöin usein siihen ai koska vihulla usein kanssa A mut mulla siihen päälle värinoutit. Joskus saa sit maksun ja pääsee freerollaan värii.

      Joskus käytän overbettiä tilanteissa esim joissa reissaan ja saan 1 maksun jostain blindeista. Flop harmiton 853r. Flopil lyön ja se ottaa. Turn esim J ja lyön ja se miettiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ja maksaa. River tulee K. Vihu checkkaa ja ni saatan lyödä isosti riverin perustellen että eihän sil nyt oikeesti oo siinä mitään jolla se ottais vaikka oma rangekin on aika polarisoitunut.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Tähän sopis mun mielestä chenny8888:n 2-osanen videosarja Game Theory Optimal. Muistaakseni jälkimmäisessä osassa käsittellään overbettiä enemmän, mut eka osa on hyvä pohjustukseks, jos ei vielä ole kovin tuttu kyseisen konseptin kanssa.
    • partane
      partane
      Silver
      Joined: 15.11.2009 Posts: 3,497
      Tulee käytettyä ajoittain sekä turnauksissa, että käteisessä. Enimmäkseen riverillä, joskus myös turnilla.

      Valuena tykkään yleensä käyttää ennen kaikkea paisteja/heromakselijoita vastaan tilanteissa, joissa käden arvo on hyvin piilossa/reppaan kapeaa. Sit heikkoja ja tiukkoja pelaajia vastaan tulee hyvin pitkälti vaa bluffattua överibeteillä. Toki on sit näitten pelaajatyyppien välimuotoja joita vastaan pitää tasapainottaa, mut enpä oo nähny ainakaan turneissa vielä tarvetta sille.

      Ei oikein turneehanskoja ole riittävästi joten etsin esimerkit käteishanskoista.

      Esimerkki 1: Överibet Valuena

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.50(BB) Replayer
      SB ($54.05)
      BB ($46.25)
      UTG ($72.95)
      UTG+1 ($59.90)
      CO ($107)
      Hero ($79.65)

      Dealt to Hero 3:heart: 3:spade:

      fold, fold, CO raises to $1.50, Hero calls $1.50, fold, fold

      FLOP ($3.75) T:spade: Q:heart: 5:heart:

      CO bets $3, Hero calls $3

      TURN ($9.75) T:spade: Q:heart: 5:heart: Q:diamond:

      CO checks, Hero checks

      RIVER ($9.75) T:spade: Q:heart: 5:heart: Q:diamond: 3:diamond:

      CO checks, Hero bets $11, CO calls $11

      CO shows J:heart: A:heart:
      (Pre 49%, Flop 63.2%, Turn 50.0%)

      Hero shows 3:heart: 3:spade:
      (Pre 51%, Flop 36.8%, Turn 50.0%)

      Flopinmaksu on vähintään kyseenalainen, mutta ei keskitytä siihen. Turn menee check check ja käytännössä molemmat antaa toisille infon, et suurimman osan ajasta siellä ei mitään vahvaa ole. Riverillä osutaankin kivasti ja hyvä spotti valuebettaa isosti, meidän käsi ei näytä kovin vahvalta ja saadaan varmasti usein Tx-tyylisiltä käsiltä maksuja. Tässä tapauksessa jopa A-high anto valuet.


      Esimerkki 2: Turnin överibet

      $0.25/$0.50 No Limit Holdem
      Prima
      6 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG Nakari8 ($24.56)
      UTG+1 heyou23 ($61.01)
      CO xDonAtox ($70.48)
      BTN partane ($67.83)
      SB ACTIONJUNK ($54.35)
      BB del79 ($166)

      Pre-Flop: ($0.75, 6 players) partane is BTN A:spade: 5:club:
      3 folds, partane raises to $1.25, 1 fold, del79 calls $0.75

      Flop: 2:diamond: Q:spade: J:spade: ($2.75, 2 players)
      del79 checks, partane bets $1.62, del79 calls $1.62

      Turn: 10:spade: ($5.99, 2 players)
      del79 checks, partane bets $7

      BU vs BB spotti ja vihun c/c range flopilla yleensä heikkoja Qx ja huonompia reaaleja. Toki myös veto on mahdollinen, mut en uskonu et tää kaveri pelais vetoja OOP niin exploitattavasti. Turn aika kiva kortti jatkaa pillitystä ja meil on nuttiblokkeri. Överibetti ajaa vihun aika vaikeeseen spottiin.


      Bluffeista ei löytynyt oikeen esimerkkejä. Ei oo hirveesti käsiä tässä koneella. Yleisesti sanottaakoon, et seuraavat on yleensä hyviä syitä överibettaa bluffina.

      - Vihu, joka osaa kippaa

      - Vihun rangen heikkous

      - Obv spotti esittää jotain kättä

      - Tiukka Imago / Toisaalta löysä imago on hyvä syy olla överibettaamatta :)


      EDIT: Lisäyksenä vielä et harvoin lyön yhtä isoa överibettiä kuin woodenleg (2 x potti) muuten kuin valuena. IMO reilu potillinen ihan riittävä oikeestaan aina ja tykkään käyttää sitä sekä valuena että bluffina. 2 x potti tekisin luultavasti vaa överishovena.