Turnauksen alussa flättääminen pikkupareilla?

    • Jone29
      Jone29
      Silver
      Joined: 08.02.2011 Posts: 177
      Turnauksen alkuvaiheessa olen pienet parit (22-66) kipannut jos edeltä on avattu.

      Tulisiko nuo aina flätätä? Onko setin metsästykseen riittävät oddsit, jos pinot on 70-100 bb:tä?

      Vaikuttaako välimaksut?

      Minkä kokoisilla efektiivisillä pinoilla, ette enää flättejä tekisi?
  • 8 replies
    • understumf
      understumf
      Gold
      Joined: 19.03.2011 Posts: 705
      Std 2.5-3bb:n avaukseen turnauksen alkuvaiheessa flättää (tai 3bettaan) pienet pari lähes aina, jos efektiiset pinot ovat vähintään 45-50 bb:tä. Teet imo virheen kipatessasi ne aina, sillä juuri noilla käsillä on mahdollisuus stäkätä vihu.

      Eli jos stäkkiä on 15x avaus, flätti on ok. Tietenkin sen syvemmät, sen paremmat.

      Jos avaus tulee suht myöhäisestä positiosta, itse tykkään 3betata välillä myös pieniä pareja ja ottaa potteja alas jatkolyönillä tai 2nd barrelilla, jos vihu ei tykkää jatkolyönteihin kipata.

      e. Välimaksut tekee toki flätistä vieläkin kannattavempia.

      Muutenkin on ihan ok 3betata ihan ok pelaavia (tai hyvin osuvia käsiä) positiosta, sillä siten saa sitten myöhemmissä vaiheissa valueta monstereille.
    • gastou
      gastou
      Bronze
      Joined: 21.11.2007 Posts: 323
      Nimenomaan ne alkupään avaukset pitäis mielummi maksaa pikkupareilla kun vihuilla tiukemmat ranget ja saat todenäkösesti osumalla koko stackin.Loppipään avaukset yleensä sit vähä lightimpia ni et välttämättä saa osumille enää cbettiä enempää jos sitäkään valueta
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Alkuperäinen kirjoittaja gastou
      Nimenomaan ne alkupään avaukset pitäis mielummi maksaa pikkupareilla kun vihuilla tiukemmat ranget ja saat todenäkösesti osumalla koko stackin.Loppipään avaukset yleensä sit vähä lightimpia ni et välttämättä saa osumille enää cbettiä enempää jos sitäkään valueta
      Tää on hyvä pointti ja juuri siksi myöhempiä avauksia vastaan kannattaa miettiä sitä 3bettiä. Maksulle tarvitaan sitten jo isompaa stäkkiä, mieluummin ainakin 20x avaus (strategia-artikkeleistakin tuttu call20-sääntö).
    • tilttari
      tilttari
      Bronze
      Joined: 04.10.2009 Posts: 529
      Jatkaisin samoilla ajatuksilla. Eli flättiä ja seteillä maksivaluet sit ylipareilta.

      Se, missä vaiheessa kannattaa jättää pikkuparien pelaaminen pois maksamalla avaus, selviää hyvin vaikka noista hopeatason artikkeleista. Menee myös osin vihuriippuvaisesti, mut ittellä loppuu jossakin 30-35bb tienoilla.
    • lagr68
      lagr68
      Bronze
      Joined: 17.06.2010 Posts: 1,144
      Hyvii pointteja tulluki jo, mut vois vähä iteki hämmentää.

      Ite tykkään kans syvillä stackeillä flattaa pienet parit koska osuessa niillä saa tosi usein merkkiä keskelle jos pöytä vaikka A3x ja sulla 33, niin pääset melkeen kerran kerrasta keskelle jos vihulla kärkinappi hyvällä kilkerillä..

      Jos tulee edeltä pari flattia lisää squeezaan mielellää kuitenki kohtuu pienesti, et saa vähän pottia lisää, muttei ite riskeeraa hirveesti ja voidaan sit kuitenki kippailla viel jos joku aikasemmissa tulee yli... ja sit just pieniin floppeihin saa helpommin maksuja kun oma käsikään ei näytä just siltä flatatulta pikkuparilta jolla oot osunu settiin, vaan mahd vihut voi laittaa sua jolleki osumattomille ylikorteille tms, ja lähtee reissaa sua pakkaa jos niil on vaik joku A7, 88+ parit tyylii 7xx floppii jos sul on osuma settii. Tää toki kans mielummi kyl syvemmillä stackikoilla. Joskus tykkään flattaa kans 3-bettejä, jos on syvä pino ka tiedetään et alkup. avaaja ei oo kovinkaan ahlera 4-bettaaja.

      Flattaan kyl kans melkeen vihusta riippumatta, oli vihu sit tiukka tai aggro, koska molemmissa tapauksissa settii osuessa saadaa kuitenki yleensä yyvin valuee, tiukalla vihulla voi olettaa yleensä olevan isompaa paria, broadway käsiä jne, jolta saat em. floppeihin actionia, ja löysemmätki vihut voi seota huonommillakin osumilla, ja voit saada joissain spoteissa helpomminkin valuee.

      Jossai <30bb pinoilla en ainakaa hirveesti enää flattaile, alkaa sit vaikuttaa useemman kerran ja vähän vähemmän useemmanki osumattoman kerran jälkee omaan pinoon turhan paljon. Toi 15-20x avaus kuulostaa aika hyvältä.
    • gastou
      gastou
      Bronze
      Joined: 21.11.2007 Posts: 323
      Mun mielestä on parempi alkutasoilla ainaki flatata vaan eikä lähtee 3bettamaan ja avaamaan 4bet mahollisuutta vihuille.Monta vihua on vaan hyvä juttu,varmemmin saadaan ne valuet osumalle.Eli mahd halvalla näkee flopin.

      Sit antet tulee ja tulee avattuna+maksu/maksuja ni joo voi noilla squeezzata ja koittaa ryöstää potti.

      Mihin asti te limppaatte näit perässä?Siis esim 22-88 limppaatte perässä ja isommilla pareilla eristätte?Siis ennen anteja
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Alkuperäinen kirjoittaja gastou
      Mun mielestä on parempi alkutasoilla ainaki flatata vaan eikä lähtee 3bettamaan ja avaamaan 4bet mahollisuutta vihuille.Monta vihua on vaan hyvä juttu,varmemmin saadaan ne valuet osumalle.Eli mahd halvalla näkee flopin.
      Mahdollisen 3betin idea onkin siinä, että vihu on myöhäisessä positiossa, jolloin range on liian laaja, ettei sitä voisi hirveän tehokkaasti set mainata. Silloinhan ei myöskään 3betillä muuteta niin todennäköistä multiwaypottia hupiksi, koska ukkoja on vähän, jos yhtään, jäljellä.
    • HTM10
      HTM10
      Gold
      Joined: 05.01.2011 Posts: 691
      Voi tulla vähän samaa juttua kuin aiemminkin, mut itse miksaan näitä jonkin verran pinkan syvyyden mukaan.


      Esim. Jos oot 50bb deep ja avaat 2,5bb, et voi enää ottaa 3betiä kiinni. Mut jos limppaat ja vihu 2bettaa to 4bb, voit vielä maksaa 3bb lisää(ainakin jos tulee multiway-posa).

      100bb deeppinä tykkäisin enemmän avauksesta, kun on oddsit maksaa 3b vetäen settiä. Lisäksi avauksella tietenkin mahdollisuus voittaa blindit suoraan. Heikkoutena tietes että vain heikot pelaajat katkeaa sua vs. kärjellä tai yliparilla.
      Kovassa pöydässä voisikin olla ideaa foldata suoraan aikaisesta positiosta. Toki myös imagon, dynamiikkojen ym. mukaan tehdään päätökset.



      Alkuperäinen kirjoittaja gastou Mun mielestä on parempi alkutasoilla ainaki flatata vaan eikä lähtee 3bettamaan ja avaamaan 4bet mahollisuutta vihuille.Monta vihua on vaan hyvä juttu,varmemmin saadaan ne valuet osumalle.Eli mahd halvalla näkee flopin. Mahdollisen 3betin idea onkin siinä, että vihu on myöhäisessä positiossa, jolloin range on liian laaja, ettei sitä voisi hirveän tehokkaasti set mainata. Silloinhan ei myöskään 3betillä muuteta niin todennäköistä multiwaypottia hupiksi, koska ukkoja on vähän, jos yhtään, jäljellä.


      +1 Huhtalalle