Pot limit Omaha hi/lo 8 shortti

    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Pari kertaa pakotin kyylän ottamaan mun stäkin sunnuntaina, ja sit oli tauon paikka. Ei tietenkään pokerista, vaan Hold'emista. Olen jo vähän aikaa suunnitellut uuden shorttiprojektin aloittamista, ja nyt tein ensitunnusteluja kyseisen pelin, Pot limit Omaha high-low split-pot eights-or-better or whatever, pariin. Hauskalta vaikutti.

      PLO8b-shorttiin ei löydy pahemmin materiaalia netistä. Paitsi ihan peruskamaa tyyliin "kannattaa koittaa skuupata potti". Ajattelin, että voitaisiin laittaa tässä pieni aivoriihi pystyyn ja miettiä vähän 5max/6max -strategioita. Esim.:
      • Penkkikohtainen aloituskäsitaulukko peruspelille?
      • Milloin korottaa ennen floppia, milloin ei?
      • Käsien oddseista ja muut todennäköisyyshommelit? Tää on aika hankalaa. Tietääkö kukaan mitään hyviä taulukoita?
      • Yleisiä strategiavinkkejä.

      Kirjallisuutta
      • Super System II
      • Full Tilt Poker Strategy Guide (Tournament Edition)
      • Ciaffione: Omaha Poker

      Olisiko jotain muita hyviä kirjoja nimenomaan pot limit versioon?
  • 17 replies
    • Braindmg
      Braindmg
      Bronze
      Joined: 30.12.2007 Posts: 31
      alotuskäsi taulukot omppuun on aika paha koska käsi vaihtoehtoja on niin paljon mut tässä on yks linkki (jos sallittua) yhteen piste systeemiin

      http://ehutchison.homestead.com/omahasystem.html

      ja noin yleisesti omaha8ssa kannattaa pelata joko isoja tai pieniä kortteja. kädet tyyliin 9987ds on todella kuraa koska harvoin pääsee vetää nutseihin kummassakaan ja varsinkaan lowssa ei kannata vetää muuhunkun nutseihin.

      low oddseja:

      käsi / saat low:n / saat low:n jos 2 pientä flopissa / jos 1 pieni flopissa

      A2 / (1/4 ) / (3/5 ) / ( 1/5)
      A23 / (1/2) / (noin 3/4 ) / ( noin 1/4)
      A234 / (2/3 ) / (noin 3/4 ) / ( noin 1/4 )

      ja noitten oddsien paikkaansa pitävyydestä en ota vastuuta ;) oliskohan se ollu joku Vorhausin kirja mistä ne kopioin

      ja olipa vaikee saada noi edes auttavasti luettavaks
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Omaha Hi/Lo, eight-or-better tai miksi sitä haluaa sanoa, on kyllä semmonen peli että lähes tulkoon joko on PLO tausta tai sitten on Stud8:ia pelannut. Jos haluat, voin joskus tulla avittamaan ja kommentoimaan käsiäsi ihan netin poikki, koska Omaha on pitkälti kokemuspeli. Ehkä jopa enemmän kuin hold'em, koska nämä päätöstilanteet ovat niin luonteeltaan erilaisia. Puhumattakaan siitä, että suhtautuminen potin puolittamiseen /jatkuvasti/ on rankkaa, varsinkin shorttipöydissä.

      Olen PokerStarsin FPP storesta huomannut High-Low Split Poker nimisen kirjan, jonka Ray... jotain on kirjoittanut juuri tästä "chop"- luonteesta high/low pokerissa, joka on juuri Stud8/Omaha8:in pelaajille suunnattu. 2+2 publishing; epäilemättä pelkkää asiaa sivujen välillä. Myöskin netistä olen löytänyt sivun pari joita vertailemalla olen saanut ihan vakuuttavan oloisen aloitusstrategian kehiin.

      High/low kuitenkin on peli jota on vaikea opettaa, koska se vaatii hyvin paljon tiukkuutta, vakuuttavia päätöksiä ja varmuutta pelissä. Kaksi ristiä pöydässä voi helposti pistää aloittelijan päähän ajatuksia että nytten se nut-low quarteroidaan tuon nut värin vedon kanssa riveriin mentäessä. Puhumattakaan siitä että ne AA23 kädet voidaan ja yleensä meneekin flopissa sitten takaisin pakkaan. Kannattaisin ajatusta että menisit ihan limiittinä pelaamaan fulli pöytään, nähdäksesi onko pelin tiukka luonne itselle sopiva.

      Mutta aloituskäsitaulukko? Omaha 8 on isoveljeään siinä suhteessa yksinkertainen, että tässä ei ole erimielisyyksiä. PLOssa jokainen neljä korttia on mahd. voittaja; O8ssa tämä ei ole totta. Listaankin kategoriat:

      a) Low kädet. Nämä ovat ns. monsterikädet; A-A-2-x, A-2-x, A-2-3-x, A-A-"baby"-X, ja A-baby-baby-baby, (luonnollisesti A-2-3-4 on se paras 'wheel' käsi, mutta A-A-2-3 ds on juuri siellä rinnalla) muut vastaavat kädet. Koska nämä kädet harvoin muodostavat nutseja (A-A:ta lukuunottamatta), niin ässän on lähes tulkoon pakko olla suited. Jos pelaat rainbow A-3-4-5 käden, pelaat puolesta potista, jos siitäkään - mutta tällä kannattaa katsoa floppi monen hengen potissa. Wheelin jos saa niin se menee yleensä splittiin sen toisen A-2 käden kanssa; parempi siis olla uudelleenvedo. Väriä harvemmin splitataan.

      A-6 ja muut ei wheel low:t on myöskin semmoisia jotka kannattaa heittää pois. Ne harvoin tekevät nutseja. Shorttissa, ja varsinki huppipoteissa tilanne on eri, mutta tämä on se perusajatus. Nutsit. Tai sitten hyvä käsi molempiin suuntiin. Tästä ajatuksesta voidaan sitten lähestyä vakavaa aihetta joka on A-3: monet suosittelevat aloittelijoiden pysyvän tuosta kaukana. Flopin pitää olla hyvinkin spesifinen saadaksesi nut-low:n; eli flopissa pitää olla 2 ja ei yhtään A:ta. Tämä tapahtuu joskus, mutta pitkälti ei tarpeeksi usein että tätä kannattaisi jahdata. Pakkaan siis, ennenkuin osaat konstruioida tämän hetken low nutsit.

      Tähän väliin voisin sanoa, että kolme low korttia pöydässä on helppo lukea ja löytää ne nutsit. Mutta mitä jos pöytä onkin 4328K? Monet helposti luulevat että heidän A-2 on yhtäkkiä ovatkin nutsit ja panostavat, koskaan tajuamatta että jopa 6-7 on heitä edellä! Miksi? Koska paras low mikä A-2:lla tulee on 8-low. A-5 on 'wheel', ja siten myös paras (eli 5-) low. Ylhäältä alaspäin, tärkeä muistaa. Parhaatkin low:t voi siten myöhemmillä kaduilla 'counterfeitata', joten sen takia A-2-3 kädet ovat vahvoja, ja myös A-2-4 ja A-2-5. Näillä kannattaa katsoa floppi aina. A-2 itsessään on yleensä hyvä syy katsoa floppi, mutta A-2-crud on pitkässä juoksussa aika marginaalinen käsi.

      Mainitsin myös A-A:n. Hold'em pelaajan täytyy muistaa että ässät omahassa eivät ole harvinaisia, ja harvoin voittavat potin vaikka osuisivatkin. Tämä ei silti tarkoita että nämä ovat häviäviä käsiä; päinvastoin, näillä tulee eniten rahaa jos niitä käsittelee hellästi. A-A-crud, mikä PLOssa on ok käsi, on O8ssa hyvinkin kyseenalainen käsi joka on suuri häviäjä pitkällä juoksulla. A-A-9-5 aika pitkälti ratsastaa ässiensä päällä, ja jos et floppaa ässää, mitä sitten? Parempi heittää pois. A-A-K-J kuitenkin on hyvä käsi. Siitä lisää.

      b) Korkeat kädet (8+). A-A-K-J, KK-xx, QQ-xx, JJ-xx, K-Q-T-J, J-T-9-8 etc etc etc... Näitä kannattaa pelata, varsinkin myöhäisestä positiosta jolloin voit helposti uudelleenkorottaa low:n vetoja. Nämä ovat oivia "scoop" käsiä. Jos saat High:n, harvoin splittaat sen Low:n kanssa. Sen takia, jos osaat edelleenkin olla varovainen ja et jahtaa typeriä low-flopin jälkeen, ne ovat myös isoja voittajia.

      Esim. Floppi tulee 4-8-6, rainbow. Kädessä cowboyt. Vuoro tulee sinuun. Joko sökötät tai kippaat. Et pelaa kuin puolesta potista enään. Vaikka kätesi olisi JT97 tai roskaa tyyliin T975, niin sökö-kippaat tai katsot yhden betin. Varsinkin jos on värin veto pöydässä, parempi vain kipata.

      Esim2. Floppi tulee JT8, ja Q9 kädessä. Jonkilainen värin veto löytyy myös. Mitä teet? Pistät low:n vedot maksamaan (jotka jahtaa runner-runner low:ta), mutta myös pistät värin vedot maksamaan. Ja setit, ja kahdet parit. Tässä on unelma tilanne high-kädellesi; mutta kuten kaikki unelmat, tämäkin voi olla painajainen omahassa jos pöytä pariutuu tai väri ilmaantuu. Ymmärrät itsekin, miksi omaha:n pelaajat ovat niin kärttyisiä ja hermoheikkoja.

      Aika perus PLO menoa siis, kunhan osaat foldata flopissa tai jopa turnissa jos low:n veto tulee. Riverissä on turha enää top settiä foldata jos low tulee; on hyvinkin mahdollista että siinä vaiheessa sinulla on edelleen paras käsi - vaikka wheel olisi pöydässä. Pottikin on sen verta iso Limit muodossa, että saat yleensä aika hyvät oddsit. Pot limit on toinen juttu.

      c) Split high/low kädet. A-2-K-Q ja vastaavat. Hyvät chanssit sekä highin että lowhun. Pöytä tulee 36T; voit vielä viedä käden joko low:lla tai jopa runner runner high:lla. Kuitenkin, kätesi pitää enemmän K-Q-3 flopista. Kaksi paria, runner runner low:n veto ja yleensä olet suosikki muita vetoja vastaan. Poikkeuksena straight-flush vedot, ja se yleinen setti. Nämä ovat aika kinkkisiä käsiä pelata, mutta jos luulet että et vedä paljoan mitään, kannattaa foldata. Kohtuu ok käsiä kuitenkin, näitä ei oikein preflop kannata kipata kuin EP.

      d) Loput kädet. Kaikki kipataan. 5-7-8-9 ds ja muut marginaaliset kädet jotka vain 'näyttää' kivalta, kipataan. Älä edes mieti. Vaikka olisi minreissu, ei se ole yksinkertaisesti rahan arvoista. Hold'em vastaavat kädet olisivat 95s tai 57o. Harvoin saat nutseja haalittua näillä käsillä, joita et sitten splittaisi low:n kanssa. Tapahtuuhan sitä, mutta ainoastaan huppipoteissa.

      ---

      Siinä on aloituskäsistä. Muilta sivuilta ehkä löytyy paremmat luettelot ja perustelut, mutta tuossa on ne pääasiat. Käsiä joilla on vahvat edellytykset joko high:in tai lowhun ja high:in ovat se mitä haet. Mutta pitäisikö sitten korottaa AA23sta sitten? Kysymys on kinkkinen. Pot limit omahassa, kysymys on kinkkinen, muttei samalla tavalla kuin o8ssa, ja seuraava on syy:

      Huppipotit yleensä splitataan. Limit muodossa ei edes kannatta lähteä karsimaan vastustajia; eräskin nettisivu sanoi että korotat vain jos saat lisää rahaa pottiin ilman pelottamatta ketään. Pot limitissä tilanne on eri, mutta kuitenkin haluat ainakin kolmen hengen rahat sisään sittenkun tulee se väistämätön chop. Mutta jos pöytään tulee pelkkää kurkoa, tuskin enään saat rahaa A-2-3-5:lta. Tämä on se ongelma. Omaha8 on monen hengen peli. Mitä enemmän potissa roikkuu jahtaen typeriä, sitä enemmän saat rahaa sisään itsellesi.

      Haluatkin karsia typerät kädet vasta flopissa tai flopin jälkeen. Pot limitissä tämä on helpompaa kuin limitissä, jossa lähinnä yritetään saada rahaa mahd. paljon pottiin kun ollaan vielä edellä.

      PLO8ssa voit joskus ryöstää potit mahtailevalla panostuksella, minkä takia haluaisit korottaa pre. Jokainen potti, pienikin, jota et jaa toisen kanssa on aina isompaa voittoa. Flopissa on preflopkorottajan helppo liikkua, joko ilmaisen kortin muodossa tai sitten muuten vaan painostaen vedon kanssa tai sitten jopa nutsien. Väittäisin että lähestulkoon kannattaa korottaa jos menet pottiin PLO8ssa, varsinkin shorttipöydissä. Jos toinen vetää huti flopissa, saat sitten isomman potin, ja jos hän katsoo flopin, turni on yleensä aika kallista touhua.

      Tähän tulee vielä ajatus nutseihin vedosta; et halua panostaa roskalla flopissa, ellet usko että toinen foldaa. Haluat vetää nutseihin molempiin suuntiin, ja haluat maksun kun osut. Tämä on se tilanne johon haluat päätyä. Sen takia vastustajien karsiminen pre on kyseenalainen ajatus. Kuinka paljon pitää panostaa? Yleinen neuvo on potillinen, mutta kokeile toki muitankin että tiedät paljon vihut ovat maksamassa.

      ---

      Pöydän valinnasta sen verta, että mitä enemmän fisuja sen parempi. Ammattilaiset vain antavat rahansa kasinolle raken muodossa. Fisut antavat rahansa pois kun he jahtaavat typeriä. Tämän takia O8 on tuottavaa. Hold'emissa taito ratkaisee; O8ssa ratkaisee se ketä tekee eniten virheitä. Analysoi siis peliäsi ja ainakin häviät tai voitat, käytä tod. näköisyys laskimia varmistaaksesi että tiesit tarkalleen missä olit. Tämä olisi yleinen neuvoni.

      Fisujen löytäminen ei ole vaikeaa, mutta maksun saaminen voi olla. Flopin panostuksen ihmiset katsovat poikkeuksetta, mutta harvemmin turnin mahd. puskua (kun se eka oli niin halpa, mutta turni niin kallis!) vedolla. Voisit joskus jopa sököttää ja antaa vihun vetää; he voivat luulla että heidän kaksi paria onkin hyvä sinun settiäsi vastaan. Ole kuitenkin varovainen. Kokeile, mieti ja kokeile. Töki fisuja, verbaalisti ja korteilla. Tilttaava fisu on aina parempi kuin kaksi fisua opettelemassa peliä.

      En pelaisi O8:ia shortissa. PLO on helpompaa. O8ssa tuntuu että vihut eivät maksa osumia tarpeeksi; bluffaaminen on siis paljon tärkeämpää. Varaudu kuitenkin suuriin tappioihin ja ihmekorttivetoihin, koska tämä on Omahan perimmäinen luonne. Se on vi***mainen laji. Onnea vaan. :)
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Kiitti Braindmg! Toi pistesysteemi näytti olevan suunniteltu fullia varten, mutta eiköhän sen pysty helposti soveltamaan shortille.

      Avauskäsitaulukko on varmasti vaikeampi tehdä, mutta ehkä mahdollista... Periaatteessahan ei tarvitsi kuin päättää, kuinka ison prosenttiosuuden käsistä haluaa pelata miltäkin penkiltä. Sitten valkkaa tuon parhaan n% kaikista mahdollisista aloituskäsistä. Tämä tietysti vain first-in -tilanteisiin. Muihin tilanteisiin voisi sitten kättää jotain oddsitaulukkoa ja tervettä harkintaa.


      (PS. PokerStrategy koittaa olla varovainen linkkien kanssa. Nettifoorumeihin kohdistuva guerilla-markkinointi on nykyään yleistä. Esimerkiksi tuskin sattumalta kaikilla (muilla :) ) pokeria sivuavilla nettifoorumeilla on keskusteluketju tietystä aggressiivisesti mainostavasta ja epäilyttävästä pokerihuoneesta. Toi linkki sun postaama linkki ei vaikuta pelkältä markkinoinnilta.)
    • Braindmg
      Braindmg
      Bronze
      Joined: 30.12.2007 Posts: 31
      joo mä en ainakaan kostu siitä mitään ;)
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Huh, aikamoinen essee! Thanks. Muutamia kommentteja (muka) terveen järjen ja vähäisen PLO8b-kokemuksen perusteella.



      A-A-9-5 aika pitkälti ratsastaa ässiensä päällä, ja jos et floppaa ässää, mitä sitten? Parempi heittää pois.
      Tätä en suostu ainakaan harrastuksen tässä vaiheessa vielä uskomaan. Mun tarkoituksena oli pelata pot limit 5max/6max. AA95 vaikuttaa ihan ok kädeltä. Automaattinen hai ja jotain alaskin. Täytyyhän sen blindien kimppuun käymiseen kelvata. Ja aika paljon ne näyttivät flopilla kippailevan.

      Sun antamia ohjeita oli mielenkiintoista ja hyödyllistä lukea. Ne oli kuitenkin aika samanhenkisiä kuin mitä muutamasta kirjasta luin. Kuulosti vähän liikaa fullipöydän ohjeilta. Saa nähdä. Mun tarkoituksena on lähiaikoina testailla shorttia erikokoisilla käsijoukoilla. Raportoin epäonnistumisista sitten blogissa :) .



      Huppipotit yleensä splitataan.
      Pitääkö paikkaansa? Kai myös PLO8b-huppipoteissa toinen kippaa usein ennen riveriä?



      En pelaisi O8:ia shortissa. PLO on helpompaa. O8ssa tuntuu että vihut eivät maksa osumia tarpeeksi; bluffaaminen on siis paljon tärkeämpää.
      Annoit juuri kaksi hyvää syytä pelata PLO8b shorttia normiomahan sijaan :D . Haluaisin löytää vaikean shorttipelin. Arvon tässä vielä NL/PL 2-7 triple drawn ja PLO8b:n välillä. Enköhän testaile tulevaisuudessa molempia.

      Voi olla, että en kuulu pokeriin valtavasti aikaa käyttävien valtaosaan sikäli, että mua ei raha ensisijaisesti kiinnosta. Mä olen aina ollut kiinnostunut peleistä. Jossain vaiheessa pelasin pikashakkia järjettömät määrät. Nyt on pokeripelien vuoro.

      Raha on mulla pokeripeleissä sikäli tärkeää, että sen kertyminen on yksi osaamisen mittareista. Lisäbonuksena tulee mahdollisuus tienata tekemällä jotain, mistä on innoissaan.
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Jimin mainitsema kirja on Ray Zeen High-Low-Split Poker, Seven-Card Stud and Omaha Eight-or-better for Advanced Players. Full Tiltin kaupasta tai Amazonilta hintaan $25.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Vastailen järjestyksessä srz:n heittämiin kommenteihin:

      AA-roska on aika kinkkinen käsi pelata jo omahassa. Josset saa ässää flopista, niin tuskin saat kahta pariakaan. AA-5 on melkein ihan ok, mutta toi 9 tuppaa olemaan 'dangleri' (kortti jolla ei tee mitään). Shorttissa tuo voi olla ihan ok käsi, mutta ei siihen kannata kyllä koko stäkkiä laittamaan ratsastamaan. AA95 ds jossa on kaksi ässä värin vetoa on toinen juttu; tätä kannattaa pelata.

      Ja O8ssa ihmiset harvemmin kippaavat. Jopa vähän paremmat pelaajat (ahem) jahtaavat huppipotissa sitä splittiä aika muulin tavalla, ja kattovat riverin millä tahansa kahdella parilla. Tämä voi olla joko hyvä juttu tai huono juttu, riippuen millä asenteella menet peliin mukaan. Kyllä se low aika usein tuleekin; vain kolmasosa ajasta se veto ei tule floppiin.

      Tämä viimeinen heittoni kohdistui juuri shorttipeleihin. :) Fullissa kyllä maksu tulee, vaikka kyllä vihut joskus kippaa 1:50 oddseista välittämättä riverissä. PLO shortista viisaantuneena voin sen sanoa että kannattaa korottaa preflop lähestulkoon poikkeuksetta priimalla. Miksi? Ihan vain sen takia että saat pottia raijattua ylöspäin, että sitten saat rahaa sisään kun osut. Huonommilla kalli voi olla parempi, paitsi jos olet buttonissa first to act. Blindien ryöstö on mukavaa puuhaa.

      Samaa vikaa minussakin, pokerin haaste vs mahd. hyöty vetää pelin pariin; kortit on aina ollu suosikki lajini, pelistä välittämättä. Pelaisin jopa bridgeä jos olisi peliporukka. 2-7 Triple Drawistakin on siis kokemusta. Se on kyllä pirumainen peli, ehkä pirumaisin peli mitä olen pelannut. Jos olet mentaalisti terästä ja bankroll on fort knoxin luokkaa, kerro toki miten kävi. :)

      PS: Kirja oli juuri tuo. En ole muita opuksia löytänyt asiaan liittyen, paitsi Sklansky kirjoitelmat Stud8sta Super-Systemissä.
    • Braindmg
      Braindmg
      Bronze
      Joined: 30.12.2007 Posts: 31
      Sam Farhan: Farha on Omaha pitää myös sisällään pienen otoksen o8:a. Tosin mun mielestä ko. kirja ei juurikaan anna mitään, tosin eihän mikään lukeminen mikä saa ajattelemaan ainakaan huononna peliä
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      En ole kuullut positiivista Farhan opuksesta. Vaikka Farha onkin epäilemättä paras omahan pelaaja tällä hetkellä, tuo opus on aika köykäinen.
    • Braindmg
      Braindmg
      Bronze
      Joined: 30.12.2007 Posts: 31
      täysin samaa mieltä!!! mutta kyllä se lukemisen arvoinen on (siis ajatusten herättäjänä) jos sen vaikka kirjastosta löytää tms
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      En ole kuullut positiivista Farhan opuksesta. Vaikka Farha onkin epäilemättä paras omahan pelaaja tällä hetkellä, tuo opus on aika köykäinen.
      Herää kysymys, kuinka hyvä Farha oikeasti on Omahassa. Sama pätee muutenkin näihin julkkispelaajiin. Veikkaisin, että moni kuuluisa livepelaaja on pulassa netissä vastaavilla blinditasoilla. Ehkä myös toisin päin? Kaipa tässä nyt on kyse siitä, arvostaako enemmän pelkkää peliosaamista ja fyysistä/psykologista puolta.
    • ColorFlusher
      ColorFlusher
      Bronze
      Joined: 19.01.2008 Posts: 842
      High/low kuitenkin on peli jota on vaikea opettaa, koska se vaatii hyvin paljon tiukkuutta, vakuuttavia päätöksiä ja varmuutta pelissä.


      En pelaisi O8:ia shortissa. PLO on helpompaa. O8ssa tuntuu että vihut eivät maksa osumia tarpeeksi; bluffaaminen on siis paljon tärkeämpää.



      Hyvin kerroit hillo ompun tiukasta pelityylistä, joka toimii ehdottomasti parhaiten fullissa ja pienillä tasoilla. Shortissa taas hiemankin isommissa pöydissä tiukat joutuu jo ongelmiin. Löysempi pelaaja ku korottaa preflop niin tiukan pelaajan maksaessa on flopilla pelaaminen alotteen tekijältä melkosen helppoa --> low floppiin jos ei osu niin se on yleensä helppo kippi ja tiukkis jää nuolemaan näppejään, muuten pystyy aika helposti ryöstämään tuon potin ja osuessaan ansoittamaan oikein urakalla. Toki tiukemmatki pelaajat innostuu välillä pelaamaan paskemmilla, mutta sitte ne vetää ittensä uusiin vaikeisiin tilanteisiin ku eivät osaa, tai paremminkin uskalla, pelata niitten käsien edellyttämällä tavalla. Eli jos oikein tuottoisaa peliä haluaa hillo ompussa niin lag shorttia/huppia vaan opettelemaan, tuolloin ns. marginaaliset fullikädetki (esim. 5678 ds) on oikeesti pelattavia käsiä ja melkein kaikki kädet joilla aikoo lähteä pelaamaan kannattaa korottaa avaamattomaan pottiin (toki joskus family pottiin halpa maksu ok niin eivät tiukat pääse korottamaan preflop AA low käsiään liian isosti).

      Eli Srz:n kysymykseen "Milloin korottaa ennen floppia?" vastaus:

      Tiukan pelaajan ei kannata korottaa juuri koskaan jos ei pääse laatukädellä suoraan tai lähes all in tilanteeseen preflop. Muuten antaa aika selvät readit vastustajille ja tosiaan tiukka pelaajaa tarttee niitä kalastelijoita mukaan.

      Löysän pelaajan taas kannattaa korotella ainaki niin paljo että saa vastustajat tekemään tyhmiä (tai sairaita) maksuja lähes koko stakistaan. Eli melko paljon, mutta kukin tyylillään.

      Pari esimerkkikättä omista peleistä, blindit 2/4 tai 3/6:

      (pelaan siis yleensä erittäin aggressiivista ja suht. löysää, mikä näkyy näitten käsien vastustajien maksuissa)

      ***** Hand 1 *****

      Milläköhän kädellä vihu maksoi näinki selvästi korkeintaan splitpotin..

      2.00/4.00 Omaha Hi/Lo (PL)
      Table OHL 22 (Real/Cash Game)
      Seat 3: Hero (346.09)
      Seat 4: GANJAS X (322.50)
      GANJAS X post SB 2.00
      Hero post BB 4.00
      ** Deal **
      Hero [J, 2, A, 3]
      GANJAS X [N/A, N/A, N/A, N/A]
      *** Bet Round 1 ***
      GANJAS X Raise to 12.00
      Hero Raise to 36.00
      GANJAS X Call 36.00
      *** Flop(Board): *** : [Q, 3, 2]
      *** Bet Round 2 ***
      Hero Bet 72.00
      GANJAS X Call 72.00
      *** Turn(Board): *** : [Q, 3, 2, 10]
      *** Bet Round 3 ***
      Hero Bet 136.00
      GANJAS X Call 136.00
      *** River(Board): *** : [Q, 3, 2, 10, 6]
      *** Bet Round 4 ***
      Hero All-in 102.09
      GANJAS X All-in 78.50
      *** Showdown *** : Rake: 3.00 Total Pot: 642.00
      Hero [J, 2, A, 3] Flush to the queen Win: 642.00
      GANJAS X Fold Win: 0.00


      ***** Hand 2 *****

      Kaikkeni tein riidien mukaan pelatakseni ässiä tai vitosta, mutta joskus kavereillaki tuulee päässä:)

      3.00/6.00 Omaha Hi/Lo (PL)
      Table OHL 11 (Real/Cash Game)
      Seat 1: VICTOR7777 (367.00)
      Seat 3: lowbrow1 (528.00)
      Seat 4: Hero (1184.40)
      Hero post SB 3.00
      VICTOR7777 post BB 6.00
      ** Deal **
      VICTOR7777 [N/A, N/A, N/A, N/A]
      lowbrow1 [N/A, N/A, N/A, N/A]
      Hero [A, 3, J, 3]
      *** Bet Round 1 ***
      lowbrow1 Raise to 21.00
      Hero Raise to 69.00
      VICTOR7777 Fold
      lowbrow1 Call 69.00
      *** Flop(Board): *** : [Q, 5, 5]
      *** Bet Round 2 ***
      Hero Check
      lowbrow1 Check
      *** Turn(Board): *** : [Q, 5, 5, 10]
      *** Bet Round 3 ***
      Hero Bet 144.00
      lowbrow1 Call 144.00
      *** River(Board): *** : [Q, 5, 5, 10, 9]
      *** Bet Round 4 ***
      Hero Bet 336.00
      lowbrow1 All-in 315.00
      *** Showdown *** : Rake: 3.00 Total Pot: 1059.00
      VICTOR7777 Fold Win: 0.00
      lowbrow1 [K, K, 7, 4] Two pair kings and fives Win: 1059.00
      Hero [A, 3, J, 3] Two pair fives and threes Win: 0.00


      ***** 3*****

      Täsmälleen seuraava käsi käden 2 jälkeen, eipä onnistanu toista kertaa.

      3.00/6.00 Omaha Hi/Lo (PL)
      Table OHL 11 (Real/Cash Game)
      Seat 1: VICTOR7777 (361.00)
      Seat 3: lowbrow1 (1059.00)
      Seat 4: Hero (656.40)
      VICTOR7777 post SB 3.00
      lowbrow1 post BB 6.00
      ** Deal **
      VICTOR7777 [N/A, N/A, N/A, N/A]
      lowbrow1 [N/A, N/A, N/A, N/A]
      Hero [8, 5, 4, 2]
      *** Bet Round 1 ***
      Hero Raise to 21.00
      VICTOR7777 Call 21.00
      lowbrow1 Call 21.00
      *** Flop(Board): *** : [8, 10, 6]
      *** Bet Round 2 ***
      VICTOR7777 Check
      lowbrow1 Check
      Hero Bet 63.00
      VICTOR7777 Fold
      lowbrow1 Call 63.00
      *** Turn(Board): *** : [8, 10, 6, A]
      *** Bet Round 3 ***
      lowbrow1 Check
      Hero Bet 189.00
      lowbrow1 Call 189.00
      *** River(Board): *** : [8, 10, 6, A, 4]
      *** Bet Round 4 ***
      lowbrow1 Check
      Hero All-in 383.40
      lowbrow1 Call 383.40
      *** Showdown *** : Rake: 3.00 Total Pot: 1330.80
      VICTOR7777 Fold Win: 0.00
      lowbrow1 Fold Win: 0.00
      Hero [8, 5, 4, 2] Flush to the ten 6,5,4,2,A Win: 1330.80

      ***** Hand 4 *****

      Samaa istuntoa edellisten vastustajien hävittyä rahansa. Arvelin tässä kyllä korottavani riverillä todennäköiseen splittiin (vihu joko värin pelossa maksaa turnilla setillään tai slouvaa lowtaan), koska vastustajalla vielä pieni mahdollisuus kipata tuo. Lopputuloksen yllätys oli kuitenkin kohtuullinen.

      3.00/6.00 Omaha Hi/Lo (PL)
      Table OHL 11 (Real/Cash Game)
      Seat 2: Hercules13 (1713.02)
      Seat 4: Hero (1585.20)
      Seat 5: tilttitane (1035.05)
      Hero post SB 3.00
      tilttitane post BB 6.00
      ** Deal **
      Hercules13 [N/A, N/A, N/A, N/A]
      Hero [3, 5, J, 10]
      tilttitane [N/A, N/A, N/A, N/A]
      *** Bet Round 1 ***
      Hercules13 Fold
      Hero Raise to 18.00
      tilttitane Call 18.00
      *** Flop(Board): *** : [7, 4, Q]
      *** Bet Round 2 ***
      Hero Bet 36.00
      tilttitane Call 36.00
      *** Turn(Board): *** : [7, 4, Q, A]
      *** Bet Round 3 ***
      Hero Bet 108.00
      tilttitane Call 108.00
      *** River(Board): *** : [7, 4, Q, A, 4]
      *** Bet Round 4 ***
      Hero Bet 324.00
      tilttitane Call 324.00
      *** Showdown *** : Rake: 3.00 Total Pot: 969.00
      Hercules13 Fold Win: 0.00
      Hero [3, 5, J, 10] Ace high flush 7,5,4,3,A Win: 969.00
      tilttitane Fold Win: 0.00

      ***** Hand 5 *****

      Ilmaista rahaa -- tähän ei kyllä kovin montaa sanaa tartte kuvaamaan vastustajan peliä. Löytynee nimen alusta jo hyvin vinkkiä.

      3.00/6.00 Omaha Hi/Lo (PL)
      Table OHL 11 (Real/Cash Game)
      Seat 2: Hercules13 (1713.02)
      Seat 4: Hero (2041.20)
      Seat 5: tilttitane (573.65)
      Hero post SB 3.00
      tilttitane post BB 6.00
      ** Deal **
      Hercules13 [N/A, N/A, N/A, N/A]
      Hero [5, 2, A, 4]
      tilttitane [N/A, N/A, N/A, N/A]
      *** Bet Round 1 ***
      Hercules13 Fold
      Hero Raise to 18.00
      tilttitane Call 18.00
      *** Flop(Board): *** : [5, A, 9]
      *** Bet Round 2 ***
      Hero Bet 36.00
      tilttitane Call 36.00
      *** Turn(Board): *** : [5, A, 9, A]
      *** Bet Round 3 ***
      Hero Bet 108.00
      tilttitane Raise to 216.00
      Hero Call 216.00
      *** River(Board): *** : [5, A, 9, A, 7]
      *** Bet Round 4 ***
      Hero Bet 312.00
      tilttitane All-in 303.65
      *** Showdown *** : Rake: 3.00 Total Pot: 1144.30
      Hercules13 Fold Win: 0.00
      Hero [5, 2, A, 4] Full house 7,5,4,2,A Win: 858.22
      tilttitane [Q, 2, 4, 10] Pair of aces 7,5,4,2,A Win: 286.07
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Kerroinkin tuosta perustyylistä lähinnä sen takia, että srz tietää missä mennään. Shortti hillo-omppu on aika hyppy hold'em pelaajalle, varsinkin jos ruvetaan heti potillisista pelaamaan. Perustiukka tyyli ja siitä sitten löysentämään; helposti ymmärtää vastustajan ajattelua sen jälkeen kun ollut itse siinä samassa tilanteessa.

      Mutta itseasiassa, mitä katselin tuossa, pelaat hyvää perus-TAG pot limit peliä. srz:n kannattaa ottaa opikseen. Pelataan hyviä käsiä, panostetaan aggressiivisesti kun joko on kovat vedot jompaankumpaan suuntaan, tai sitten hyvät vedot molempiin suuntiin. Tämä on hi/lo pelien se kultainen sääntö.

      srz: En osaa sanoa juuta enkä jaata. Farha on vahvasti psykologinen pelaaja. En ole nähnyt hänen omaha peliään (vielä), mutta sitä kovasti kyttäilen. Mitä Matusowia (joka näyttäisi olevan hyvä LO8ssa sekä PLOssa) ja Harmania olen vilkuillut, niin he pelaavat omahaa aika perus tiukasti. Koska kalaa on niin paljon vesissä, ei heidän oikein muuta tarvitse tehdä.
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      Kerroinkin tuosta perustyylistä lähinnä sen takia, että srz tietää missä mennään. Shortti hillo-omppu on aika hyppy hold'em pelaajalle, varsinkin jos ruvetaan heti potillisista pelaamaan.
      Ei tässä nyt ihan eilisen teeren poikia olla :D
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Mielenkiintoisia käsiä, ColorFlusher. Funtsailin niitä aika paljon. Jos sulla löytyy lisää strategisesti kiinnostavia käsiä, niin vilkuilen mielelläni.

      Testasin eilen jonkun verran BB=$0,50 (koodi PLO8b50? :D ) tasolla ja vähän BB=$1. Breakeven kun menin tekemään pari typerää maksua "oppiakseni".

      Mut yllätti positiivisesti se, miten pehmeää näytti olevan. Usein kippi flopilla tai maksu ja sököttelyä/makselua riverille. Aggressiivisesta asenteesta ei ollut käsitystä oikeastaan kuin kahdella nähdyistä vastustajista, ja niistä toinen oli yliaggressiivinen mun silmään.

      Tein kompromissin korottelun kanssa. Limppasin first-in kaikilta muilta paikoilta kuin CO & BU, joilta korotin potin jos lähdin pelaamaan. Muualta kuin LPstä pelasin aika vähän käsiä.

      Vastustajien korotuksia en pahemmin maksellut kuin buttonilta, mutta limppasin hanakasti perässä. Buttonilta bluffailin flopilla jonkun verran potteja. Yllättävästi se tuntui toimivan paremmin kuin hold'emissa. Noiden bluffien oli tarkoitus lähinnä vain ärsyttää vastustajia eikä olla +EV.

      Vastustajat tuntui pelaavan vähän kummallisesti. En oikein tajunnut, millaisilla osumilla niistä oli mukava edetä flopilta. Toisaalta ne tykkäsi pelata tiukemmin ennen floppia ja kipata flopilla, mutta välillä silti vein potin kädellä jonka piti olla epäonnistunut semibluffi.

      Täytyy ehdottomasti jatkaa tutkimuksia. Vaikutti mulle sopivalta peliltä. Miinuksena se, että pää meni ihan jumiin.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Tervetuloa Omahan pariin. :)

      Suurin osa pelaajista tosiaankin kippaa kätensä herkästi. Se on aika tyypillistä jos ei osu johonkin hyvään vetoon tai ainakin top kahteen pariin, joten shortissa bluffaus kuuluu tärkeänä osana peliä. Se ei ole vain ärsytystä varten; vaan se on sitä EV:tä varten.

      En näe tyylissäsi mitään ongelmaa, mutta muista että suurin osa pelattavista käsistä on tasoissa multiway poteissa. Joten ei kannata aina kippailla ihan mihin tahansa korotukseen.
    • ColorFlusher
      ColorFlusher
      Bronze
      Joined: 19.01.2008 Posts: 842
      Alkuperäinen kirjoittaja srz
      Mielenkiintoisia käsiä, ColorFlusher. Funtsailin niitä aika paljon. Jos sulla löytyy lisää strategisesti kiinnostavia käsiä, niin vilkuilen mielelläni.
      Jahka kotia pääsen niin katon jos löytyy.. epäilen. En nimittäin oo koskaa käyttäny mitää trackeria tai vastaavaa enkä talletellut käsihistorioita muutenkaan sen koommin koneelle, mitä nyt saiteilla on omissa muisteissaan niitä jonku verran. Nämä hanskat yhestä sessiosta olin kuitenki wordpadilla talletellu koneelle ja sieltähän ne sitte löysin:=) .. pari mokailukättä kyl ainaki olis vielä..