Jimin omena #1: Monen hengen potit

    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Päiveetä sitten vaan. Elikkä tämän artikkeli sarjan tarkoitus on ihan valoittaa joitain kinkkisimpiä tilanteita ompussa, keskustella joistain käsistä yleensä ja muutenkin pelistä tarinoida, ja sitten kertailen omia ajatuksiani aiheeseen. Eri mieltä saa ja on suvaittavaakin että ollaan, koska itsekin vielä tässä peliä opiskelen jatkuvalla syötöllä. Esimerkkinä olkoon tuo ColorFlusherin kanssa käyty keskustelu ässien kräkkäyksestä. :) Mutta asiaan:

      Viime viikkoisessa haastattelussa tuli eräs mielenkiintoinen käsi esiin, jossa itsellä ainakin meni jauhot suuhun. Siitä valmennuksen ajan vähän jo keskustelin, mutta ne jotka eivät syystä tai toisesta olleet paikalla, tässä on historia:

      [SIZE=10]Full Tilt Poker
      Pot Limit Omaha Ring game
      Blinds: $0.05/$0.10
      9 players
      Converter

      Stack sizes:
      UTG: $4.20
      UTG+1: $9.20
      MP1: $5.15
      Hero: $15.45
      MP3: $5.75
      CO: $3.55
      Button: $3.85
      SB: $14.35
      BB: $9.70

      Pre-flop: (9 players) Hero is MP2 with A J J T
      UTG folds, UTG+1 raises to $0.35, MP1 calls, Hero calls, MP3 calls, 2 folds, SB calls, BB folds.

      Flop: 9 A 8 ($1.85, 5 players)
      SB checks, UTG+1 bets $1.85, MP1 calls, Hero calls, MP3 raises all-in $5.4, SB folds, UTG+1 raises all-in $8.85, MP1 calls all-in $2.95, [B]Hero?[/b][/SIZE]

      Eli hero floppa kärkiparin, ja tyypillisen aggressiivinen UTG+1 lyö potin jatkolyöntinä. Aika selkeästi siellä on jotain TPTK tapaista kättä (A9xx ei ole todennäköinen reissukäsi, mutta kikkereissähän tuo 9 tai 8 voi löytyä).

      Hero siis vain koolii MP1:n perässä, näistä syistä: a) vetääkseen rauhassa suoraansa ja pitääkseen potin pienenä. Käsi luultavasti on edellä UTG+1:sta, mutta, b) pari pelaajaa on vielä toimimatta. MP1:n kooli viittaa että nyt hän haluaa pelataan potista, joten sököreissu ei ole vaihtoehto, koska kooli tulee kuitenkin, tehden liikkeestä turhan riskialttiin. Ja vielä c): Kippikin olisi aika tiukka, varsinkin kun oddseja tulee maksulle.

      Kippiä puoltaa potin suuruus turnilla, ja varmuus siitä että UTG+1 lyö potin vielä turnilla, jolloin periaatteessa suoraa ei enää voi vetää. Mutta toisaalta, J tai T, jopa mahdollinen takaoven värin veto antaa herolle oddsit jatkaa.

      Mutta niin, hero siis vetelee perässä ja MP3 lyö kaikki sisään, UTG+1 puskee ja MP1 vielä koolii, ja Hero on tenän edessä. Mietitään vastustajien käsiä:

      UTG+1:lla tuskin on 99 tai 88, koska noilla mieluummin koolitaan kuin reissataan huonosta positiosta. Ne ovat mahdollisia, mutta todennäköisempää on AA, A9 tai A8. Voi olla että siellä on jokin käsi tyyliin AKQT, tai AKJT.

      MP3:lla on selkeä setti. Mikään muu käsi ei sököreissaisi tuossa allin, ja hän on muutenkin pelannut aika tiukkaa ennen.

      MP1:n käsi on täysi arvoitus, hän on perinteinen loose-passive/weak-tight shortstäkki, että siellä voi olla vain keskipari kiinni. Mutta reiluuden nimissä, oletetaan että sielläkin on kaksi paria.

      Saako hero näitä käsiä vastaan oddsit? Potissa on noin 24 dollaria, ja herolta vaaditaan 7 dollaria maksuun. Heron pot oddsit ovat siis 24:7, sieventäen 3,5:1. Mutta kuinka hyvin hero pärjää noita ylläolevia käsiä vastaan? Saako hän oddsit maksaa? Monen hengen poteissa, nyrkkisääntönä voidaan pitää että topsetti on aina edellä. Yleensä sillä on 50% equity. Kolmen hengen poteissa, veto on ~40% equityllä liikenteessä kärki kahta ja settiä vastaan, riippuen toki vedon vahvuudesta:

      board: :9c: As8
      Hand Pot equity
      AhJcJhTc 34.54%
      AA**,99**,88** 51.94%
      98**,A9**,A8** 13.52%


      Eli maksu olisi selvä settiä ja kahta paria vastaan, jopa kahdeksalla outilla! Mutta kyseessä ei olekaan kolmen hengen potti, vaan neljän:

      board: :9c: As8
      Hand Pot equity
      AhJcJhTc 22.23%
      98**,A9**,A8**,JT** 15.11%
      AA**,99**,88** 47.52%
      98**,A9**,A8**,JT** 15.15%


      Toisen vedon ollessa potissa mukana, tilanne yhtäkkiä onkin herolle huono. Hän saa 4,48:1 oddsit, ja pot oddsien mukaan tarvitaan se 3,5:1. Kippi olisi siis loogisin vaihtoehto, kun kuitenkin heikoilla ollaan. Tappiota tehdään se $3,6, mutta toisaalta, emme riskeeraa koko stäkkiämme vedolla joka on selvästi jäljessä.

      Hero päätyi maksuun, koska kello tikitti ja paineet oli niskassa.

      Turn: 4 ($29.15, 1 player + 3 all-in - Main pot: $21.05, Sidepot 1: $1.8, Sidepot 2: $6.3)

      River: 6


      Results:
      Final pot: $29.15
      UTG+1 showed Ks Kc Ac 8s
      MP1 showed Ts Js Jd 5h
      Hero showed Ah Jc Jh Tc
      MP3 showed 5s 9h 6c 9d


      Kuitenkin, huomaavainen lukija huomaa että pari näistä sankareista itse asiassa eivät ole koko stäkkejä, ainoastaan UTG+1:llä, jonka pistimme jollekin kahdelle parille, on $9 stäkki. Setti ja MP1 ovat molemmat $5 stäkkejä. Miten tämä muuttaa tilannetta? Ensinnäkin, se luo $6,9 sivupotin tuota isoa stäkkiä vastaan.

      [size=10]board: :9c: As8
      Hand Pot equity Wins Ties
      AhJcJhTc 44.39% 364 0
      KsKcAc8s 55.61% 456 0
      Side pot 2 $6.90[/SIZE]

      Maksu on siis mahdollisuus, koska tilanne on lähes flippi. Mutta potti on vain tuo $3,45, jonka voittamiseen hero tarvitsee maksaa $3,45. Tämä kuitenkin muuttaa tilannetta sikäli, että main potin voittamiseen heron tarvitsee itseasiassa maksaa vain $3,55! Sekä sidepot 2:n, ja mainpotin yhteissumma on 22,85, jolloin pot oddseja saamme huikeat 6,55:1. Tarvitsemme siis voittaa potti joka 6 kerta että maksu kannattaa. Kannattaako, kädessä mukana olevia pelaajia vastaan?


      board: :9c: As8
      Hand Pot equity
      AhJcJhTc 16.67%
      KsKcAc8s 19.51%
      5s9h6c9d 48.11%
      TsJsJd5h 15.72%
      (tie 31%)


      Hero puolittaa potin JJT5 käden kanssa joka kolmas kerta, voittaa 1,67% kerta. Käytännössä siis, hero kisaa vain puolesta potista (~$11,45), vähentäen pot oddsejamme puoleen: 3,225:1. Silti, jopa tuon käden mukana ollessa hero saa rahat takaisin ja vähän lisää joka kolmas kerta. Kannattaako maksu?

      On vielä eräs asia jonka kautta tätä kättä pitää miettiä: jos pistämme yhden pelaajan setille ja muut kahdelle parille ja vedolle, hero saa tälläisen equityn:


      board: :9c: As8
      Hand Pot equity
      AhJcJhTc 22.23%
      98**,A9**,A8**,JT** 15.11%
      AA**,99**,88** 47.52%
      98**,A9**,A8**,JT** 15.15%


      Keskimäärin siis, hero siis saa 3,5:1 oddsit aika tarkalleen maksulleen. Tilanne on siis nautinnollinen (huomatkaa, että tämä on vain sen takia että muilla pelaajilla ei ollut koko stäkkiä! 100BB:n stäkeillä tämä totuus ei pidä), noita käsirangeja vastaan. Mikrotasoilla realistinen vaihtoehto olisi myös tämä, jossa settiä ei kipata koskaan:


      [size=10]board: :9c: As8
      Hand Pot equity
      AhJcJhTc 24.82%
      98**,A9**,A8**,JT**,AA**,99**,88** 25.01%
      AA**,99**,88**,98**,A9**,A8**,JT** 24.98%
      98**,A9**,A8**,JT**,AA**,99**,88** 25.19%[/Size]

      Eli hero on aika tasoissa vihujen handrangeja vastaan. Mielenkiintoista, eikö? :)

      Mutta loppujen lopuksi, se ainoa mikä kannattaa muistaa tästä tarinasta on se, että monen hengen poteissa on aina parasta olla top-set kädessä (ei bottom, tai middle, kuten käden sankarilla, koska on hyvin järkevää olettaa että top set puskee - mutta jos saat liian hyvät oddsit maksulle, niin pakkohan se on maksaa pois), mutta hyvä veto on itseasiassa edellä kahtaparia ja jopa toista vetoa vastaan. Vedon on aina hyvä olla monen hengen poteissa; jopa niinkin karun kuin OESD:n tai värinvedon. Kaksia pareja ei kannata pelata, jos asian laitaa pystyy välttämään.

      Tämä tällä kertaa, ensi viikolla turinoidaan jostakin muusta aiheesta! :)
  • 2 replies
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Ihan mielenkiintoista pohdintaa. Tuota matikkapuolta ei itsellä tule paljoa pelatessa mietittyä. Perstuntumalla olisin varmaan itse kallistunut kipin puolelle, sillä MP1:llä on pakko olla vetopeli, jolloin se ainakin syö sun outteja jonkin verran, ja huonoimmassa tapauksessa sulla ei oo yhtään voitto-outteja. Vaikee käsi kyllä kaikin puolin.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Niin, itsekin olin melkein kippaamassa, mutta päädyinpä sitten maksuun. En matemaattisista syistä, mutta pakkariidien vuoksi. Eipä nuo riidit osunut kohdalleen tällä kertaan...

      Tuo on aika tyyppillinen marginaalinen tilanne Omahassa, ja näitä mielestäni pitää pohtia syvemmälti. Kuitenkin olen itseäni yrittänyt kouluttaa kippaamaan, heikolla menestyksellä. :)