Jimin omena #2: Käsien lukua

    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Jimin omenapuu saa jatkoa, ja tänään puhutaan vihujen käsien lukemisesta. Tämä on taito joka on tärkeää PLO:ssa, mutta jos totta puhutaan, se ei ole todellakaan niin tärkeää kuin esimerkiksi Stud peleissä, tahi jopa Texasissa. Joten en turhaan lähtisi koppailemaan bluffeja, jos ei lukutaito ole vielä varmalla pohjalla.

      Yleensäkin, Omaha pelit on siitä mukavia että se on aika yksinkertaista pistä vihu jollekin "loogiselle" kädelle: aina kun mietit millä vihu lyö, mieti mitä sinulla itse olisi siinä kohdassa. Jos esimerkiksi pöytä antaa suoran, ja löisit 4 hengen pottiin vain suoralla, niin aika varmaan sielläkin sitten on se suora. Tästä alkuasetelmasta voit sitten jalostaa "riidin" kun otetaan vihun taitotaso, edelliset panostusketjut ja muu käyttäytyminen huomioon. Vihu joka lyö minibettiä heikoilla ja puolta pottia kovilla on helppo luku - ei siellä voi olla settiä huonompaa, ja 80% ajasta siellä on se suora.

      Suosittelenkin siis lukemaan seuraavat artikkelit flopin pelistä, koska jos tiedät miten pelata, tiedät miten vihutkin pelaavat:
      Peli flopilla - Peruskäsitteitä
      Turn Play - Basic Concepts
      River Play - Basic Concepts

      Hold'emiin verrattuna, käsien luku ei ole mitenkään erilaista. Ainostaan se poikkeaa mitä käsiä vihuilla voi olettaa olevan; Q72 rainbow flopilla tuskin mikään muu kuin rattaat tai setti panostaisi. T976 voi siis kipata huoletta. Mutta on joitain tiettyjä tilanteita, jolloin on joko vaikea, tai jopa mahdotona pistää vihua tarkalle kädelle. Nämä tilanteet tulevat yleensä riverillä, kun veto toteutuu. Tässä niistä yksi:

      Titan Poker 0.10/0.20, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

      saw flop | saw showdown

      Button ($8.35)
      SB ($7.45)
      BB BB ($11.18)
      UTG ($1.40)
      UTG+1 UTG+1 ($16.52)
      CO Hero ($11.43)

      Preflop: Hero is in the CO with A 7 T 9
      1 fold, UTG+1 calls 0.10, Hero raises to 0.30, 2 folds, BB calls 0.20, UTG+1 calls 0.20.

      Flop (0.95) J 6 8
      BB checks, UTG+1 checks, Hero bets 0.95, BB calls 0.95, 1 fold.

      Turn (2.85) 6
      BB checks, Hero checks.

      River (2.85) Q
      BB checks, Hero bets 1.42, BB raises to 7.11, Hero ?


      Ennenkuin scrollaat alas, mieti hetki mikä käsi vihulla voisi olla. Riidit vihusta on lähestulkoon olemattomat, mutta oli kuitenkin niitä aktiivisempia pelaajia. Tyyppillinen weak-loose pelaaja, epäilisin. Kattoo paljon floppeja ja muutenkin aktiivinen, mutta peli vuotaa ja pahasti.

      Hero floppaa hyvän käden - nutvärin veto ja wrappi. Ikävä kyllä, vihu ei tykännyt lähteä kisaamaan potista flopilla, ja pelkästään maksoi. Pöytä pariutuu turnilla, ja hero sököttää perässä. Tämän idea on se, että jos vihu sököttää vielä riverillä ja hero jopa osuu johonkin, niin hero voi ottaa halvan showdownin - pitämällä potin pienenä. Jos hero olisi lyönyt turnilla ja vihu olisi tullut yli, olisi kädestä pakko luopua.

      River tuo värin. Vihu sököttää taas. Tämä on selkeä heikkouden merkki, jos vihulla jokin käsi on, olisi se lyönyt vähintään riverillä koska tietää että Herokin luultavasti vain veti. Miksi, koska hänhän voi odottaa että hero lyö? Koska kukaan, ei edes PL10, tykkää lyödä jos voi ottaa halvan showdownin. Joten Hero päätteli että siellä oli jokin heikko käsi jolta voisi saada maksun, kuten second nuts väri, ja lyö puoli pottia, mikä on peruslinja paripöydillä.

      Vihu tekeekin jotain yllättävää, ja lyö /potin päälle/. Yleensä olisin valmis luovuttamaan käteni, ja kiroamaan typeryyttäni lyödessäni, mutta tämä panostus haisi pitkälle. Jos vihulla tosiaan on täkäri, niin mikä ihmeen käsi nyt oikeastaan maksaisi tuon uudelleenkorotuksen? Ja jos siellä on vahva täyskäsi (kärkisetti + 66), niin miksi vihu ei sitten lyönyt turnilla, tai viimeistään riverillä? Koska kyseessä on mikrotason käsi, niin on aika vaikea uskoa että vihu olisi hidastellut noinkin vahvan kädessä. Kärkisettihän olisi innoissaan sököreissannut flopilla, koska jopa pohjasetitkin pelataan kovaa. Slowausta ei kuitenkaan voinut poistaa laskuista flopilla. Hero kuitenkin päätyi luultavasti yllättävään maksuun:


      River (2.85) Q
      BB checks, Hero bets 1.42, BB raises to 7.11, Hero calls 5.69

      BB shows Q 4 9 T
      Hero shows A 7 T 9

      Hero wins 17.07 with Flush (Hearts) with Ace high


      Epäonnistunut suoranveto. Miksi Hero päätyi näinkin rohkeaaseen maksuun? Koska näillä tasoilla mieluummin lyödään kuin riskeerataan halpa showdown. Hero oli jo sököttänyt turnin, ei ole mitään syytä olettaa että Hero sitten löisi riverillä. Joten ainoa käsi mikä siellä oletettavasti on, on joko se täyskäsi mikä on hyvin harvinainen tämän tason vihuille tuolla panostus linjalla, tai täysbluffi. Ja vihun ei tarvitse olla oikeassa kuin joka kolmas kerta.

      Jos vihu olisi mennyt tätä linjaa: Check/raise - bet, olisi Hero foldannut. Tai Check/call - check/raise - bet/raise, niin Hero olisi foldannut useammin kuin olisi maksanut. Tämähän toimii siis toisten päin, että se täkärien slowaus kannattaa ilmeistä vetoa vastaan (heron sökötys turnilla), ja ainoastaan vihuja vastaan jotka tykkää lyödä ei nutseilla (food for thought, anyone? :D ).

      ---

      Toinen hyvä paikka josta voidaan ottaa paljon riidejä, ja varmoja riidejä, on preflop peli. Jos joku lyö aktiivisesti blindeilta (lähestulkoon aina) vastapalloon, siellä ei ole ässiä, vaan vetokäsiä tai täyttä roskaa. Tässä esimerkki:

      Titan Poker 0.10/0.20, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

      saw flop | saw showdown

      Button Button ($18.33)
      SB SB ($11.60)
      BB Hero ($17.75)
      UTG ($11.86)
      UTG+1 UTG+1 ($9.42)
      CO ($2.00)

      Preflop: Hero is in the BB with 7 4 9 5
      UTG calls 0.10, UTG+1 calls 0.10, 1 fold, Button calls 0.10, SB raises to 0.60, Hero calls 0.50, 1 fold, UTG+1 calls 0.50, Button calls 0.50.

      Flop (2.55) 3 2 9
      SB bets 2.30, Hero raises to 9.40, 2 folds, SB moves all-in for 8.70, Hero calls 1.60.

      Turn (24.55) K

      River (24.55) 3

      Hero shows 7 4 9 5
      SB shows 7 Q 6 8

      Hero wins 24.55 with Two pair, Nines and Threes with a King for a kicker


      SB oli jo lyönyt toistamiseen blindeistä, edellisellä kerralla hän jopa 3-bettasi (ja sai potin flopilla). Kaksi kertaa blindeista lyöminen, varsinkin noinkin montaa limpperia vastaan ja noin isolla stäkillä, haiskahtaa pahasti. Hero päätteli SB:n olevan perus LAG.

      Flopilla hero floppasi sitten kärkiparin ja wrapin suoraan. SB potittaa heti, ja Hero päättää 3-betata. Tämä on hyvin, hyvin riskialtis liike, koska pöydässä on värinveto (suoran vedot eivät koskaan pärjää värinvetoa vastaan). Mutta, joko SB:llä ei ollut mitään, tai siellä oli ylipari - niissä tilanteissa Hero on aina edellä tarpeeksi, että jos SB:lla /on/ värinveto /ja/ ylipari, niin niitä tilanteita korvaa ne ajat jolloin hero on rutkasti edellä ja saa potin, jos SB aina maksaa.

      SB:llä oli vain värinveto ja yksi ylikortti, ja Hero vei potin ysi parillaan. Miksi reraise? Koska jos siellä oli ässävärinveto, niin reraise on ainoa keino millä saataisiin se kippaamaan. Maksu olisi suuri virhe, koska silloin värinveto voi jopa tulla yli, koska siinä vaiheessa Hero:n ja SB:n on vaikea kipata käsiään - ja saa mukavan equityn vetää väriään kun Hero ja SB rämpii roskansa kanssa. Tässä tilanteessaa saatiin Button kippaamaan pohjakaksi, jota se sitten vuodatteli chatissa.

      Blindeistä aktiivinen lyöminen viittaa myöskin vähintään broadway käteen, joten tuon flopin voi olettaa menneen täysin ohi SB:lle, ja Hero:n 3-bet flopilla vaikuttaa setiltä, jolloin muut pelaajat jäljessä tuskin rupeavat vetelemään kuralla. Joskushan siellä on se setti, mutta useimmiten Hero saa potin ilman vastarintaa. Jopa LAGeilta! Tokihan siellä voi olla samanlainen käsi kuin Hero:lla oli, värinvedon kanssa, mutta tuo floppi menee useimpia jana käsiä täysin ohi myöskin, joten vihun täytyy olla erittäin löysä maksaakseen.

      ---

      Preflopissa yleensä 3-bet on aina ässät. Tai vähintään kurkot. Mutta on joitain shortstäkkejä jotka itseasiassa ovat lukeneet Slotboomin kirjan - ja soveltavat sitä täysin väärissä tilanteissa:

      Titan Poker 0.10/0.20, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

      saw flop | saw showdown

      Button Hero ($14.00)
      SB ($9.90)
      BB BB ($5.00)
      UTG UTG ($25.20)

      Preflop: Hero is on the Button with
      2 Q K J
      UTG raises to 0.35, Hero calls 0.35, SB calls 0.30, BB raises to 1.75, UTG calls 1.40, Hero calls 1.40, 1 fold.

      Flop (5.70) 8 7 K
      BB moves all-in for 3.25, 1 fold, Hero calls 3.25.

      Turn (12.20) T

      River (12.20) 9

      Hero shows 2 Q K J
      BB shows 7 6 4 5

      Hero wins 12.20 with A straight, King high


      Jos jokin shortstäkki/mediumstäkki aktiivisesti 3-bettailee preflop, tai lyö vastapalloon, niin kannattaa pitää mielessä että siellä tuskin ässät on, vain joku korkeapari/hyvä vetokäsi. Tälläinen tilanne tuli valmennuksessa esiin, kun JJT2 harrasti samaa ja hävisi potin sitten 99xx kädelle. Hero tällä kertaa päätyi maksuun flopilla pelkällä parilla, koska tiesi yleensä vetävän break-eveniä, ja potissa oli vähän kuollutta rahaa jo mikä antaa vähän "voittoja". Tokihan tuo rundown käsi oli yllätys, mutta ainahan bluffien koppailu on amukavaa. :)

      ---

      Pari pöydillä makselu aina viittaa tripseihin, jos siellä on enempi kuin yksi/kaksi, joku kalastelee ässillä:

      Titan Poker 0.10/0.20, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

      saw flop | saw showdown

      Button Hero ($14.60)
      SB SB ($3.71)
      BB BB ($29.63)
      UTG UTG ($10.00)
      UTG+1 UTG+1 ($8.30)

      Preflop: Hero is on the Button with 2 T J 5
      UTG calls 0.10, UTG+1 calls 0.10, Hero calls 0.10, SB calls 0.05, BB checks.

      Flop (0.50) J J 2
      SB checks, BB checks, UTG checks, UTG+1 bets 0.50, Hero raises to 2.00, 2 folds, UTG calls 2.00, UTG+1 calls 1.50.

      Turn (6.50) 8
      UTG checks, UTG+1 checks, Hero bets 6.50, UTG calls 6.50, UTG+1 moves all-in for 6.20.

      River (25.70) 6
      UTG checks, Hero moves all-in for 6.00, 1 fold

      UTG+1 shows 5 J A K
      Hero shows 2 T J 5

      Hero wins 31.70 with A full house, Jacks and Twos


      Hero floppaa nutsit, ja lyö niitä kovaa. Maksuja satelee kuin sieniä taivaalta, joten hero tietää pelkäävänsä jokaista korttia joka tulee turnilta ja riveriltä. Tällä kertaa potti tuli, mutta joka kolmas kerta se ei tule.

      Titan Poker 0.10/0.20, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

      saw flop | saw showdown

      Button Hero ($8.10)
      SB ($9.90)
      BB ($10.05)
      UTG UTG ($17.48)
      UTG+1 UTG+1 ($9.70)
      CO CO ($21.38)

      Preflop: Hero is on the Button with Q T T 2
      UTG calls 0.10, UTG+1 raises to 0.45, CO calls 0.45, Hero calls 0.45, 2 folds, UTG calls 0.35.

      Flop (1.95) 9 3 9
      UTG checks, UTG+1 checks, CO checks, Hero bets 0.97, UTG calls 0.97, 2 folds.

      Turn (3.89) 2
      UTG checks, Hero checks.

      River (3.89) 8
      UTG bets 2.50, 1 fold


      Hero ei edes lähtenyt koppaamaan tuota. Vaikka ylipari on, ja tilanne on lähes vastaava kuin kädessä #1, niin tällä kertaa vihu löi alle - vaikka siellä olisi pelkkä ylipari, hero on 90/10 jäljessä. Värikin on mahdollinen, sekä perusbluffi - mutta Hero ei ole tarpeeksi usein edellä että voisi maksaa. Kippi.

      Titan Poker 0.10/0.20, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

      saw flop | saw showdown

      Button Button ($4.50)
      SB ($8.89)
      BB ($9.77)
      UTG Hero ($13.88)
      UTG+1 ($2.22)

      Preflop: Hero is UTG with Q J K A
      Hero raises to 0.35, 1 fold, Button calls 0.35, 2 folds.

      Flop (0.85) 8 8 A
      Hero bets 0.42, Button calls 0.42.

      Turn (1.69) Q
      Hero bets 0.84, Button raises to 1.68, Hero calls 0.84.

      River (5.05) 6
      Hero checks, Button moves all-in for 2.05, Hero calls 2.05

      Button shows 7 Q Q A
      Hero shows Q J K A

      Button wins 9.15 with A full house, Queens and Eights


      Tämä on niitä floppeja joilla helposti saa bluffilla potin kiinni. Tällä kertaa vihu kuitenkin maksoi - yksi outtisella. Tämä on tyypillistä; jos on ässä pöydässä, niin maksu löytyy helpommin contibettiin. Turn on harmittoman näköinen Q, mutta Button yhtäkkiä minireissaa Heron lyöntiä.

      Ja se on aina varma merkki siitä että olet lyöty. Hero kuitenkin maksoi, ja katsoi jos vihu lyö vielä riverillä. Ja lyöntihän sieltä tuli, ja Hero edelleen maksoi. Huonosti pelattu käsi Hero:lta.

      ---

      Käsien esittäminen on tärkeä kyky, joka vaatii paljon pelin opiskelua ja käsien luku taitoa. Se on varsinkin ajattelevia pelaajia vastaan paras ase: tässä on Semi-Loose Passive/Aggressive tapainen vihu:

      Titan Poker 0.10/0.20, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

      saw flop | saw showdown

      Button Button ($10.74)
      SB ($9.40)
      BB BB ($3.75)
      UTG UTG ($12.30)
      UTG+1 Hero ($15.77)

      Preflop: Hero is UTG+1 with 8 T J K
      UTG calls 0.10, Hero raises to 0.30, Button calls 0.30, 1 fold, BB calls 0.20, UTG calls 0.20.

      Flop (1.25) 7 T A
      BB checks, UTG checks, Hero checks, Button bets 1.25, 2 folds, Hero calls 1.25.

      Turn (3.75) 2
      Hero checks, Button bets 3.75, Hero calls 3.75.

      River (11.25) J
      Hero moves all-in for 10.47, 1 fold

      Hero shows 8 T J K

      Hero wins 21.72 with Two pair, Jacks and Tens with a Ace for a kicker


      Hero floppaa ei mitään. Kaikki kippaavat Buttonin jatkolyönnin alta. AT7 floppi osuu aika moneen käteen, ja Herollakin on päistä avoin ja keskipari vihua vastaan. Maksu on löysä, mutta Hero uskoo saavansa potin useammin kuin mitä showdownissa.

      Turnilla button lyö taas potin. Jos riidit pitävät paikkansa, tuo on pelkkä 2nd Barrel, eli jatkolyönnin jatkolyönti. Hero maksaa - ja donkkaa Riverin. River täytti broadwayn vedon, ja koska epäili vihun potittavan korkeintaa kaksilla pareilla tuota floppia, niin uskoi saavansa potin kotiin useammin kuin kerran kolmesta. Ainoa käsi mikä voi /maksaa/ on KQ ja 98. Molempiin suoriin herolla on blokkereita, ja 98:n maksaminen on aika löysä noinkin kovaa panostukseen.

      Button kippasi suosiolla.

      Titan Poker 0.10/0.20, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

      saw flop | saw showdown

      Button Hero ($11.45)
      SB ($8.50)
      BB BB ($4.81)
      UTG ($12.68)
      UTG+1 UTG+1 ($11.91)

      Preflop: Hero is on the Button with 7 9 K K
      1 fold, UTG+1 raises to 0.35, Hero calls 0.35, 1 fold, BB calls 0.25.

      Flop (1.10) 8 9 6
      BB checks, UTG+1 bets 1.10, Hero raises to 4.40, 2 folds

      Hero shows 7 9 K K

      Hero wins 6.60 with One pair, Kings


      Itse tykkään löysästi uudelleen korotella contibettejä - tässäkin tapauksessa, on vaikea uskoa että tuo floppi osui mihinkään broadwayn tapaiseen käteen, ja yleensäkin jos se osuu, niin se osuu heikosti. Jos kuitenkin maksu heltiää, niin herolla on vielä vetoja suoraan/ylipari, mikä parantaa tilannetta huomattavasti pitkässä juoksussa.

      Kaikki kippasivat suosiolla. Reraise on aina vahvan merkki, ja muutkin varmaan uskoivat ilmeistä "settiä"/"suoraa".

      ---

      Lyöntien koot on aina hyvä vinkki käden vahvuudesta: jos hero lyö aina heikkoa heikkona, niin se on kullanarvoinen riidi:

      Titan Poker 0.10/0.20, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

      saw flop | saw showdown

      Button Button ($13.35)
      SB Hero ($9.60)
      BB BB ($4.78)
      UTG ($6.40)
      UTG+1 UTG+1 ($16.34)

      Preflop: Hero is in the SB with J 8 6 6
      1 fold, UTG+1 calls 0.10, Button calls 0.10, Hero calls 0.05, BB raises to 0.20, UTG+1 calls 0.10, Button calls 0.10, Hero calls 0.10.

      Flop (0.90) 9 7 3
      Hero checks, BB bets 0.30, UTG+1 calls 0.30, Button calls 0.30, Hero raises to 2.30, 3 folds

      Hero shows J 8 6 6

      Hero wins 4.10 with One pair, Sixs


      Itse sanon aika usein valmennuksessa että se vähempikin riittää panostaessa - mutta ei tällä pöydällä. Paljon vetoja, ja värinveto. On aika ilmiselvää että BB tietää sen verta pelistä, että tajuaa värinvedon olevan heikko käsi - joten hän lyö vähän vähemmän, että saa enemmän oddseja "maksulleen" ja saa myös aloitteen itselleen.

      Hero vastaa: vastapallo reissu. Tokihan herolla kannattaa olla käsi (potissa oli pari maksajaa edellä), mutta näitä minireissailijoita ja small-ball pelaajia kannattaa painostaa, elleivät ne yhtäkkiä sitten lyö vähän isommalti (esim. puoli pottia ;) ).

      ---

      Tämä tällä kertaa. Artikkelista taisi tulla vähän pitkä, mutta yritin valoittaa tiettyjä tilanteita mitä olen Titanilla nähnyt. Näitä tilanteita on vielä enemmän joten jos jokin tilanne ihmetyttää, pistä viestiä toki eteenpäin niin mietitään yhdessä. :)

      Hero:n peliä saa ja on suvaittavaakin kritisoida myös, olen tunnettu näihin sankaribluffeihin/kooleihin liikaa keskittymisestä, mikä vaikuttaa rolliin sitten aina vähän negatiivisesti... :D

      Ja aihetoivomuksia otetaan vastaan tulevia artikkeleita varten. Tämä oli muistaakseni Schliebenin toive; en itseäni varten näitä kirjoittele, vaan ihan teitä varten.
  • 6 replies
    • came2bustFindda
      came2bustFindda
      Bronze
      Joined: 14.12.2007 Posts: 534
      Ite olisin ensimmäisellä kädellä lähteny kylmästi hakemaan chekillä check reissua/ että kaverit saa huonomman värin kii/ huonomman suoran.
      Tällöin pottia saadaan kasvatettua. Nämä ovat makuasioita, mutta ite harrastan tälläsessä tilanteessa sökötystä.

      Muuten tosi hienoja käsiä ja hienoja vetoja on napsunu. Kaikin puolin hyvi pelattuja, vaikka kuinka yrittäs kritisoitavaa keksiä. Luulin jo pääseväni napauttaan sulle tosta kädestä, missä sulla on AKQJ ds tyyppinen käsi ja pöytä tuo 88A, että mitä sä oikein teet, mutta siellä olikin ihan shortstäkki vastassa, joten täysin ok peli. Nää tälläset kädet on hankalia pelata ja varsin usein aktiivinen osapuoli potin vie ja annan suosiosta nää mennä, mutta nyt oli varmaan riidit/ vaisto tarkistaa tuo, kun kaverikin oli aika shorttina. Tai no 45 bb:n pino suunnilleen kumminkin, ettei ihan shorttina.

      En tiiä, olisinko antanu riverillä potin mennä. Paha sanoa, ei kumminkaa pahan kokonen tarkistus ole. Turn on kumminkin niin houkutteleva, kun voi ajatella jopa että ei herttainen kymppi, ässä/akka riittää voittoon tai jopa nää kahdet parit.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Lähdin tarkistuttamaan tuota kättä ihan sen vuoksi, että uskoin vihulla olevan ässä kiinni ja olihan siinä jotain vetoa jos siellä AQxx oli. Mutta kyllä minä vakavissani mietin kippiä tuohon minireissuun; huppipoteissa flat-cool tripeillä ja betti turnilla (vrt. Bergeleen teoreema) on aika perinteinen. Ja no, vihu osui yksiouttiseensa, että gg sinne vaan. X(

      Olen samaa mieltä että yleensä tykkään sököreissusta enemmän kuin pelkästä panostuksesta vedoilla, mutta jos tarkemmin analysoit tuon käden, niin huomaat että Herolla oli aloite. Joten contibetti ajanee saman asian, koska vihut ei lähde niin herkästi donkkaamaan kuin pitäisi. :)
    • came2bustFindda
      came2bustFindda
      Bronze
      Joined: 14.12.2007 Posts: 534
      Aivan joo, totta kai korotus sillon. Silmät alkaa olla sen verran ristissä. ;)
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Jos haluat, voit toki valoittaa myös ajattelua omien riidiesi takana. Olen mielenkiinnolla katsonut kuinka nätisti koppailet noita potteja kotiinpäin siellä "ylemmillä" tasoilla. :)
    • came2bustFindda
      came2bustFindda
      Bronze
      Joined: 14.12.2007 Posts: 534
      Mielelläni, minkäslaisia riidejä sä nyt meinaat?
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Itse yritin valikoida semmoisia vähän erikoisempia tilanteita, joissa jouduin pähkäilemään, ja jotain vähän erikoisemmin pelattuja käsiä jonkun riidin pohjalta.

      Koska yritin kuitenkin käsien luvun taidosta vähän valoittaa, niin tältä pohjalta perustelut/pähkäilyt vihun handrangeista ja niin poies päin on varmaan tärkeämpi kuin itse käsi/tilanteet. :)