Jimin omena #7: Fullista shorttiin!

    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Päivää, viimeinkin raahaudun kirjoittamaan seuraavan osan. Tämänpäiväisen valmennuksen kunniaksi sepustan joitain muutamia huomioita shortti pelaamisesta, ja miten texusta tutut käsitteet - aggressio, positio - muuntuvat Omahaan.

      Kuten kaikki varmaan voi arvata, pelaaja määrän kutistaminen kolmasosalla vaikuttaa peliin dramaattisesti:

        Käsien arvo nousee mistä seuraa, että odottelun arvo vähenee, toisin kuin fullissa jossa pitää olla kärsivällinen.
        Huppipotit ovat tyypillisempiä kuin fullissa, joten bluffaaminen tulee osaksi peliä koska on hyvin harvinaista että floppi yleensä osuu.
        Bluffaamisen myötä nousee varianssi, koska kyllä ne flopit osuu silti, puolin ja toisin - mutta uskoa ei aina välttämättä löydy. Liittyvänä ajatuksena, ei-nutsi käsien pelaaminen showdowniin asti rupeaa kannattaa.
        Aggressio on avainsana. Passiivisella makselulla korkeintaan menettää merkkinsä. Maksu on erikoismoovi; lähetään mieluumin korottamaan! Fullissa voi maksella vapaammin, mutta karut nuttivärinvedot sietää heittää pakkaan.
        Positio on tärkeää. Jo se, että kaikki sököttää napille, antaa Herolle niin ison edun ettei sitä voi väheksyä. Käänteisesti, ilman positiota pelaaminen on hyvin hankalaa.


      Miksi pelata shorttia? Jos ylläoleva, ja omahan maine toimintapelinä ei riitä, niin syy on tämä - sitä yksinkertaisesti pelataan. Fisut tykkää muutamakätisestä pelistä, jolloin ei rahakaan hupene niin äkkiä kuin fullissa, jossa nutsit löytyy aina. Shortissa näin ei ole, jolloin kyseenalaisetkin liikeet tuottaa vähän useammin. Toisekseen, paremmat pelaajat ei ehkä enää jaksa odotella niitä ässiä jatkuvasti, joten he kehittyneiden postflop taitojensa myötä lähtevät kalastelureissulle. Ja se kyllä kannattaa; tuntiansiot voivat nousta dramaattisestikin - mutta myös häviöt.

      Miksi ei kannata pelata shorttia? Jos et tiedä lajista vielä mitään, tai et ole ihan vielä sinut käsien luvun, vetämisen ja vihujen liikkeiden ennustamisessa. Itsekin pelasin päälle puoli vuotta fullia ennenkuin otin ensimmäisen askeleen shortin suuntaan, ja turpiinhan sieltä tuli. Olin niin ylpeä $100 rollistani, mutta sehän upposi sinne samantien eräälle ranskanpullalle... en suostu enää pelaamaan herraa vastaan, mutta tutuiksi asti päädyttiin. Maltillisemmat pelaajat tuskin saavat niin paljon irti että siirto kannattaa, koska noita fullipöytiä kuitenkin löytyy aina muutama kipale. Tokihan se on hyvä omaksua ennen mittaa, mutta jos luonteeltaan on vähän varovaisempi, niin ei sitä tarvitse kiirehtiä suotta.

      Shorttiomena lajina on mielestäni hyvin haastava, hermoja vaativa ja paljon taktiikkaa vaativa laji. Tätä voi pelata automaattisesti, ei siinä mitään, mutta shortti pöydissä on paljon pelaajia jotka armotta käyttävät heikkouksiasi hyväksesi. Jopa PL10 tasolla! Tuo kuitenkin oli ehkä pelottelua, mutta jos lyöt aina nutseilla, ja kippaat muut, niin saat herkästi nut-peddlerin maineen ja kukaan ei anna sinulle mitään äksöniä. Blindit syö stäkkisi armotta. Shortti omahassa joudutaan siis tekemään liikkeitä, ja tässä tuleekin se isoin kysymys: miten tehdä liikkeitä, kun nutsit löytyy joka puusta (tai miehestä)?

      Vastaus: löysennetään peliä. Pelataan enemmän marginaalisia käsiä, enemmän marginaalisia tilanteita, painetaan armotta jatkuvasti jos oletetaan että ollaan edellä - käsiä ei edelleenkään slowata, mutta siihen lisätään pari kättä joita ei ehkä pelaisi fullissa koskaan. Näitä kun näyttelee sitten showdownissa pariin otteeseen, jää kiinni bluffista parista, ja muutenkin pelaa ei-selvää peliä, niin aika äkkiä maksuja ropisee jopa heikko-tiukoilta pelaajilta. Voi niitä aikoja, jolloin sain maksun pelkältä kurkoparilta AJTJQ pöydällä. :)

      Heron siis joutuu pistää nokkansa soppaan mukaan. Miten käytännössä kannattaa se tehdä? Löysyys ei tarkoita että pelataan anyfour; jokin järki käsissä pitää olla. Mutta esimerkiksi pelkkien hyvien rundown käsien ja korkeiden parien pelaaminen hyvillä kikkereillä on järjetöntä; pitää pelata myös vähän kyseenalaisempia käsiä, esimerkiksi 7765 tai KJT8. Q954 tapaisia käsiä ei kuitenkaan pelata edelleen, hyväksyttävä VPIP on 25-35 välissä. Korotuksia kannattaa harrastaa preflop hyvillä käsillä, mutta heikompia käsiä pelataan vain positiosta (ja first-in korotus on aina hyvä). Tämä antaa herolle yhden tärkeän asian, mikä fullissa yleensä jää toissijaiseksi jutuksi: aloite.

      Jos Herolla on aloite, mikrotasoilla pelaajat tykkää sököttää herolle vetonsa ja muut marginaaliset kätensä, välillä kärkisettinsäkin. Jo se, että joku yhtäkkiä donkkaa, antaa herolle paljon paremman idean missä mennään kuin se, että vain limpataan sisään ja vihu lyö potin flopin tultua. Miksi? Koska kuten sanoin, aloitteen omaavalle yleensä sökötetään. Tässä vaiheessa pitää ottaa huomioon pelaajan pelityyli (lag, tap, weak-tight?), ja arvioida oman käden vahvuus sen pohjalta. Minireissuja voi edelleen uudelleenkorottaa, ja sille siunaantuu enemmän mahdollisuuksia, mutta heron ei pidä jäädä pottiin kiinni mustasukkaisesti jos joku donkkaa hänen aloitteen.

      Aloite myös antaa herolle myöskin yhden loistavan asian, ja sen nimi on ilmainen kortti: jos herolla on sekä aloite että positio, voi hän sököttää ja ottaa kortin, esimerkiksi heikolle vedolleensa. Näin jos kortti osuu, hän voi rokottaa nyt kärkisettejä, jotka olisivat mahdollisesti sököreissannut flopilla. Myöskin kärkikahet yhtäkkiä joutuvat kippaamaan. Jos hero ei olisi lyönyt preflop, vihut ei niin usein sökötä marginaalisia käsiään - mutta positiosta voi silloin tällöin saada silti ilmaisen kortin, tai ainakin yrittää ryöstää pottia.

      Potin ryöstely on paljon tavallisempaa shortissa kuin fullissa. Nimi: LAG. Kärkipari, ylipari, ihan mikä tahansa omituinen käsi on tarpeeksi hyvä jos jokin muu näyttää heikolta potin ryöstämiseen. LAG on iloinen sen verta kunnes ei enää olekaan potin johdossa. Jotkut (köh köh) menevät hämilleen jos heitä yhtäkkiä uudelleenkorottaa, ja makselevat tyhmästi. On Heron asia päättää miten käsi pelataan tiettyä vastustajaa vastaa, mutta nyrkkisääntö on se että TAPihtavampi peli ehkä puree LAGia vastaan paremmin kuin LAG. Potit pysyvät keskivertoa pienempinä, kun hero vetää, ja joskus saa hämättyä LAGin puskemaan Heron nutseja vastaan. Vihuista kannattaa ottaa riidejä.

      Positio on senkin takia tärkeä juttu shortissa, että potit usein paisuvat PLO:ssa. Hero yleensä kuitenkin joutuu tarkistelemaan, esimerkiksi kärki kahdella, osuiko se lagi nyt. Mutta jos Hero on napilla, hänellä on niin sanotusti oletusarvoisesti ohjakset käsissään - hän voi sököttää ja pitää potin sen kokoisena juuri kun hän haluaa, ennenkuin joku lähtee lyömään. Silloinkin potti on keskivertoa pienempi kuin jos Hero pelaisi ilman positiota; koska ketään muu ei ole toimimatta, ei hero yleensä joudu katsomaan kahta, kolmea korotusta tai luovuttamaan jos jokin pelaaja hänen vasemmalta puoleltaan päättääkin että nyt mennään allin.

      Valuttaminen on helpompaa shortissa kuin fullissa. Vihut ei usko että herolla välttämättä aina on käsi, joten maksuja heltiää. Se on hyvä juttu. Huono juttu on se, että jos heron bluffeja koppaillaan jatkuvasti, se syö heron voittoja. Bluffaaminen kannattaa sen verta ennenkuin maksuja tulee ihmeellisillä käsillä, tai jos maksuja tulee jatkuvasti. Texasin puolelta, fullissa järjettömät, tulevat konttaribetit sekä second barrelit, ovat peruskauraa, ja ne pitää osata aina suhteuttaa pöytään. Q:hJ:hT on hyvä bluffi pöytä yhtä pelaajaa vastaan, mutta kahta kolmea? Mene pois. 2:s6:cJ voi olla pöytä joka on halvalla ostettavissa, joten siinä kannattaa yrittää jopa kolmeakin pelaajaa vastaan.

      Bluffaamiseen liittyy myös yksi tärkeä ominaisuus - käsien esittäminen. Tämä on tärkeää! Omahassa on neljä korttia, joista voi muodostaa monta kättä - joten se, että floppi meni ohi vihun korteista ei vielä tarkoita että vihu on luovuttamassa (esimerkiksi, suoran/värinveto). Joten texasin tyylinen "lyödään jos sillä on jotain" ei omahassa ole niin yleistä, vaan useimmiten se on "lyödään ja katsotaan jos se uskoo että mulla on se suora, kun mä tiedän että se on kahdella parilla liikenteessä". Käsien lukua, vihun tuntemusta! Esimerkkikäsissä on aiheeseen liittyviä käsiä. Bluffia ei kuitenkaan kannata harrastaa jatkuvasti, koska kyllä ne tyhmimmätkin vihut tajuaa ettei se hero aina osu noihin floppeihin.

      Tässä taisi tulla tärkeimmät pointit. Jos jotain jäi, tai jotain pitää selventää, niin viestiä vaan ketjuun ja katsotaan. Omia ajatuksia mieluusti voi lähettää, tiedän että täällä on pari shorttihaita...
  • 5 replies
    • Vizah
      Vizah
      Bronze
      Joined: 17.12.2007 Posts: 3,587
      tervetuloa shortin pariin =) Antoisia hetkiä ja nautinnollisia kokemuksia onnistuneiden bluffien parissa =)
    • Tonde1981
      Tonde1981
      Bronze
      Joined: 16.10.2008 Posts: 2
      Ei millään pahalla mutta noi esimerkkivideot missä pelaat tolla tasolla on sama kuin olisit jakanut korttisi kotipöytään. Vaikka opetat alkeita niin kaikkien aloittelioiden on silti hyvä tietää että omaha on panustus peli ja se kenellä on suurin stäki pöydässä niin todellisuudessa vie sitä pöytää tämä koskee 2/4 pöytiä ja siitä ylöspäin omaha on pienissä limiiteissä ihan räiskintää. Kaikella kunnioituksella omahaa on hyvä että sitä opettaa mutta kannaattaa tuada esiin heti omahan kaikki sellaiset puolet myös jotka tulevat ilmi siinä vaiheessa kun pelaaja nousee tasolta lotto eli 0,02/0,04 ylöspäin.
      PS.Omahaa pelannut 3 vuotta kohtuullisen paljon kohtuullisen hyviä pelaajia vastaan omaha on kiva haastava peli tarvii olla vaan paljon rollia.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Jos saanen kysyä, mihin videoihin tässä ollaan viittaamassa? En ole shortista vielä videota ulos pukannut, se on lähinnä Tikkarin heiniä ollut. Muuten en osaa sanojasi kommentoida, koska en ole ihan varma mihin asioihin tässä tarkalleen ottaen ollaan viittaamassa. :)

      Nimi. 2c/4c tasojen kasvatti.
    • came2bustFindda
      came2bustFindda
      Bronze
      Joined: 14.12.2007 Posts: 534
      Aggressiivisuudella preflop-pelissä saadaan aikaa hedelmää flopilla/turnilla ehkä joskus jopa riverillä.
      --> varsin usein positiosta lyödessä, ne ketkä osuivat yrittävät donkata aloitteen positiossa olevalle aggressiiviselle kaverille. Ja tätä imagoa taitava kaveri käyttää hyödykseen, näkee usein ilmaisia kortteja.

      AnssiVari kasvaa kyllä shortissa varsin paljon, mutta tietty pahojen tilanteiden haisto auttaa paljon. Monilla kompastuskivenä on jopa top two, varsinkin tilanteissa, kun on betattu ennen floppia heikosti ja monet on maksellu. Tällöin joutuu veemäisiin tilanteisiin, ei oikeastaan kannata ees lähtee potittaan, jos lähes millä tahansa kortilla pöytään tulee suora ym jotain karmeaa. Joten oma taktiikka on pelata lähes kaikki potentiaaliset kädet aggressiivisesti ja varsinkin texumiehiä vastaan. Tällöin, kun osutaan se kahdet parit, niin ei muuta kuin rojut sisään. Mutta siinäkin kaikki lähtee siitä, että seuraan kaverit aika lailla läpi, niiden käsiskaaloja, mitä nyt showdowniin asti on menny. Ja tällöin päästään melkein joka kerta heads up floppiin, mikä ilman muuta vähentää myös AnssiVarin osuutta. (varianssi siis rumemmalta nimeltään)

      Eri asia on sitten, jos osuu vain yhden parin eikä mitään vetoa. --> omakin käsi oltava laadukas, että parin jos parin saa kiinni, niin saa myös pian aikaa suoran vedon/wrapin. Esim 6789 s. Pöytään 459. Ja vastassa texumies, niin jos ite puhuu eka, niin antaa mennä tsekillä, jos ei värin vetoa pöydässä. Nimittäin texumies pommittaa jatkolyönnin 90 prosentin varmuudella.

      En tiedä pelaanko sitten ite hieman neandertaalilaisella tapaa shorttia ja painotan liikaa heads up floppeja ja jopa hieman ylipelaan potentiaaliset käteni näitä "texumiehiä" vastaan. Toisaalta se on tuottanut tulosta, ja sitä kautta pyrin jatkossakin painamaan. Luulen, että se tuottaa vielä parempaa jälkeä, kun pystyis alkaa ~30 binillä graindaan.

      Hieman tätä termistöä taas, että texumiehellä tarkoitan pelaajaa, joka useimmiten aina ylipelaa isot parinsa. Toisaalta myös minä pelaan pelaan välillä isot parit aggressiivisesti, joten välillä voi olla vaikea ottaa selkoa texumiehistä. Kokeneet omahan pelaajat pystyvät pelaamaan melkein any 4 cards, joissa näkee hiemankin kombinaatioita. Myös kippikyky on oltava omahassa kova, jos pärjätä haluaa. Liika haistelu kostautuu.

      Jimi on kirjoittanut hyvät alkeet, mutta ilman muuta alhaisilla tasoilla pystyy abc-pelillä pärjäämään. Ja kannattaa alkuun pelata tiukkaa ja kipata limpattujen pottien 2nd nutsit ja pariutuneeseen pöytään ei kannata vedoilla maksaa. Näitä perusasioita kannattaa aina pitää mielessä. Se on totta, että nykyään alemmillakin tasoilla on taidokkaita kavereita, mutta hyvällä puolustus- ja vetopelillä pärjää takuulla. Eli omat vahvat kädet pitää puolustaa ja vetokäsillä makselu pitää tarkistaa, se open ended st8 draw ei ole kovin vahva käsi maksua ajatellen, jos vaikka värin vetokin on vielä pöydässä.

      Mukavia opiskeluhetkiä!
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Alkuperäinen kirjoittaja Tonde1981
      Ei millään pahalla mutta noi esimerkkivideot missä pelaat tolla tasolla on sama kuin olisit jakanut korttisi kotipöytään.
      Kritiikkiä saa toki antaa, ei siinä mitään. Käsittääkseni kaikki omppuvideot on meillä vähintään hopeatasolta ylöspäin kuitenkin?