Stäkin syvyys jolla pois PLOsh pöydästä ?

    • Khiiniau
      Khiiniau
      Gold
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Lähden yleensä pois pöydästä kun olen tuplannut jos pöydässä on LAG tai CS joka isompi tai samankokoinen kuin hero, isostäkkisten kivien kanssa jatkan pelaamista. Agroja pikkustäkkejä jotka mielellään haastavat deeppinä pelaavan en myöskään halua kauaa katsella samassa pöydässä vaan poistun. Jos muilla on 50-125bb eivätkä ole hirmu LAGeja jatkan pelaamista. Onko tuohon jotain hyvää nyrkkisääntöä ja/tai matemaattisia perusteita ?
  • 7 replies
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Ei kai sille mitään sen kummempaa matemaattista perustetta ole, ellei sitten oman pelin odotusarvo pitkässä juoksussa ole niin huono että todennäköisyys hävitä koko stäkki on huomattava.. :)

      Niin ja toinen syy voisi olla se, että tuo 2 biniä on prosentuaalisesti niin iso osa rollista, että sitä ei kannata riskeerata.

      Enemmänkin on varmaan kyse omista mieltymyksistä. Jos syvillä stäkeillä pelaaminen tuntuu vähänkin epämukavalta/-varmalta, niin totta kai kannattaa vaihtaa pöytää.
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Tästä lienee lähes yhtä monta näkemystä kuin on näkemysten antajiakjin. Esim. Jennifer Harman on todennut, että niin kauan kuin peli kulkee, sulla on edgeä ja vireystilaa riittää, ei ole mitään syytä lähteä pöydästä. Ja sitten on tiukan kassanhallinnan pelaajia tai erityisiä projekteja, kuten Fergusonin 0 -> 10.000, joissa poislähtemisen määrittelee juuri tuo PerusJampan mainitsema prosentuaalinen osa rollista. Fergusonin tapauksessa taisi olla kyse 10 % osuudesta koko pelikassasta.

      Itsellä tuo poislähtö tuplauksen tai merkittävän stäkin kasvun jälkeen tulee ajankohtaiseksi silloin, kun Starsilla ei ole tarpeeksi hyviä 100 bb Omaha-pöytiä tarjolla, ja pelaan syvän stäkin pöydissä tuolla 100 bb stäkillä (koska oma pelikassa ei riitä syvän stäkin peluuseen). Silloin kun suurimmalla osalla kuitenkin on tuo syvä stäkki, ja peli normipöytiä villimpää, niin vetäydyn yleensä tuplattuani katsastamaan parempia 100 bb pöytiä. Mielenlaadulle kuitenkin sopii ainakin pelitaitojen ollessa varsi rajalliset tuollainen varovaisempi lähestymistapa.
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Jos pöydässä on huonoja pelaajia myös syvillä stäkeillä, jotka esimerkiksi on valmiit katkeamaan ässillä 3-betattuihin potteihin niin peliä voisi ihan hyvin jatkaa pöydässä. Syvillähän peli muuttuu enemmän postflopin pelaamiseksi, kun millään ei saa stäkkiä tungettua sisään preflop.

      Jos taas flopin jälkeinen peli ei ole niin hyvin hallussa tai syvillä stäkeillä peli tuntuu epämukavalta, niin sittenhän voi toki vaihtaa pöytää. Ei tähän mitään järkevää sääntöä oikein voi tehdä, toki nuo aikaisemmat pointit prosentuaalisesta pelikassasta kannattaa muistaa.
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Gold
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Eilen oli hauska tapaus kun 120bb syvänä 3bettasin pienesti positiosta 38/12 CS:ää jolla melkein 200bb 9876ss kädessä ja se 4bettas jolloin sillä 100% varmasti naulat. Floppi 762rb, vihu potittaa ja päästään keskelle ja rattaatkin oli riittävät vihun kuivia nauloja vastaan vaikka suorakin osui turnin 5. Vihu laulatti chattia niin katsoin parhaaksi poistua. Kuinka ollakkaan sen jälkeen aina kun oli mahdollista vihu istui samaan pöytään positioon ja 3bettaili pienesti kun mahdollista ja huuteli come on, I want my money back :s_biggrin:
      Tyyppi vielä multitablaa 4-6 shorttipöytää ja noin otti itseensä.
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Tuohan on ihannetilanne, vihu joka menee nauloilla syvinä poikki ja vielä lämpeää siitä -> more easy money coming!
    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Itse vasta sytyn pelaamaan kun stäkki on minimissää se 200bb. Syvällä stäkillä en vaihda pöytää.

      Itsellä on todellakin sellainen ajatusmaailma että kaikki yli 100bb on ilmaista pelirahaa jolla voi jo harrastaa uhkapeliä ja pistää oddsit ja statsit roskakoriin. Eli gutari värinveto floppiin on ihan pelattava veto.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,510
      Vähän kummastuttaa ettei kukaan mainitse millään sanalla sitä, miten se omppu muuttuu kun stäkit syvenevät. 100bb omppu ja 300bb omppu on melkosen erilaista peliä.

      Mitään matemaattista kaavaa ei ole, ellei sitten ole jokin todella erityinen kassanhallinta menossa. Jos 200bb on liian syvää pelikassalle, niin vika on pelikassassa eikä 200bb pinossa. Ompussa pelikassavaatimukset ovat muutenkin ihan erilaisia mitä suurin osa edes ajattelee (vrt. PokeriTiedon ketju missä pohditaan miten ompussa voi runnata). 40bin swingit pienessä ajassa ovat osa shorttiomppua, halusi sitä tai ei.

      Jos haluaa olla voittava pelaaja, pitää aina välillä kysellä itseltään "mistä minä saan rahaa tässä pöydässä?". Jos vastausta ei löydy, pitää vaihtaa pöytää.

      Se, että vaihtaa pöytää efektiivisesti syvänä jos siellä istuu maksuautomaatti, kuulostaa todella oudolta. Eikös se ole paras tilanne? Syvällä stäkillä pitäisi haluta pelata niitä vastaan, jotka ovat valmiita tekemään isoja virheitä postflop. Mikrojen LAGit ja automaatit ovat juuri näitä pelaajia.

      Syvänä pelatessa isot parit menettävät tehoaan, ja suittarijonot nostattavat merkitystään. Otetaan esimerkiksi kohtuullisen kuivat kurkot, vaikka K :spade: K :heart: 7 :spade: 3 :diamond: . Näillä on todella vaikea saada 200bb stäkkiä sisään niin että oltaisiin reilusti edellä. Set vs set on niitä ainoita tilanteita, ja jos pöydässä on 200bb syvä paisti joka menee keskisetillä poikki kuivaan pöytään niin mikäs sen parempaa. Usein vain näin ei ole. 100bb syvänä taas on paljon helpompi saada rahat sisään.

      Toinen asia mikä olisi hyvä muistaa on position merkitys. Mitä enemmän flopilla on stäkkiä verrattuna pottiin (stack to pot ratio), sitä tärkeämmäksi positio muodostuu. Eli jos oot syvänä sen LAGin kanssa, ja sillä on suhun positio, niin vaihda pöytää. Ellei se sitten ole todella huono.

      Syvänä pelaaminen antaa hyvälle pelaajalle enemmän työkaluja ja mahdollisuuksia. Toisaalta silloin on myös mahdollista tehdä isompia virheitä (niin heron kuin vihujen) kuin normistäkillä. Kannattaa olla itselleen rehellinen, osaako pelata syvillä stäkeillä vai ei.

      Itse en yleensä koe oloani mukavaksi syvänä, joten vaihdan pöytää mieluusti jos olen 200+bb syvänä jonkun toisen osaavan veturin kanssa.

      edit: Ai niin, unohtu sanoa että ellei vihu ole aivan uuno, ei niitä syviä stäkkejä saa ellei olla jonkinlaisessa flipissä. Parhaita tilanteita ovat ne, joissa dominoidaan vihun vetoja. Eli jos jonossa on gappi yläpäässä, kannattaa pelata varovasti. AJT9ds-tyyliset kädet ovat ihan kultaa, monesti saadaan hilut sisään ja vihu vetaa ohutta siimaa huonommilla vedoilla flopilla.