Riveri omahassa

    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Minulla on sellainen tunne että menetän jatkuvasti valueta riverillä varsinkin positiossa pelatessa. Tuntuu että otan liian helpolla showdownin kun pääsen sököttämään. Otetaan nyt kärjistetty esimerkki.

      Maksan buttonilta COn avauksen. Blindit foldaa.

      Minä: 9JKA

      Flop 369

      CO tekee conttarin ja minä maksan.

      Turn J
      värin veto aukeaa

      CO sököttä, lyön, maksu

      River 7
      väri ei täyty

      CO sököttää, sökötän perässä ja voitan.

      Tuollaiseen pöytään kärki kaksilla en harkitsekkaan valuttamista. Virhe? Usein kuitenkin jään harmittelemaan kun en yrittänyt valueta. Useasti vihulta kääntyy esiin kuitenkin käsi jolla olisi pienet valuet maksanut. Olen liikaa jumissa ajatuksessa että "jos nyt puolikkaan yritän valuttaa niin vihu saattaa innostua puskemaan bluffina" ja joudun foldaamaan. Joten valitsen aina turvallisen linjan ja tyydyn siihen mitä on jo potissa.

      Ylhäällä nyt vain siis oli esimerkki joka tuli ensimmäisenä mieleen. Tokihan erilaisia tilanteita syntyy jatkuvasti.

      Mutta siis uskon vahvasti että menetän melkoisesti valueta nykyisellä tyylilläni. Ideoita?

      Joku joka tuntee HEMin paremmin kuin minä niin voisi vinkata että mitä statseja (ja miten) minun täytyy etsiä ja katsella jotta saisin faktoja uskomukseni tueksi.
  • 4 replies
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Sanoisin että mikroissa on TODELLA vähän pelaajia jotka riverillä c-reissaavat bluffina. Joten sen pelkääminen on turhaa. Jos sen joku vihu joskus tekee, niin siinähän tekee. Se, että joku alkaisi käyttämään hyväkseen heron ohutta valutusta, menee foliohattu-kategoriaan. Ei tule tapahtumaan mikroissa.

      Riverin ohut valutus on seikka, millä sitä omaa winratea saa nostettua kivasti. Varsinkin kun raken ansiosta se voiton tekeminen on hieman työläämpää joissain verkoissa, sillä saa omaa etua nostettua vihuihin nähden. Hyvin harva vihu harrastaa ohutta valuttamista mikroissa ylipäätään, mieluummin sieltä tulee se check perässä jos ei ole nutseja tai käytännön nutseja.

      Aina tulisi miettiä näitä seikkoja riverillä positiosta, kun vihu sököttää:

      - Miltä käsiltä saan valueta, ja miten usein vihulla on ne?
      - Miten usein vihulla on parempi käsi, jolla check-callaa riverin?
      - Mitä teen jos vihu c-reissaa?

      Nemon esimerkissä löisin riverin aina. Kun vihu sököttää turnin, niin setin mahdollisuus on pieni. Joko vihulla ei ole mitään, tai sitten vihu ei halua pistää vedollaan enempää rahaa sisään. Kun river täyttää suoran, ja vihu sököttää, niin harvoin siellä sitä suoraa on. Miksi vihu sököttäisi suoran alle, ja missaisi hirveästi valueta? Sen sijaan vihun rangessa on ylipareja ja huonompia rattaita melko paljonkin. Molemmilta saa pienet valuet todella usein. Koska mikroissa on paljon pelaajia, jotka eivät halua joutua bluffatuksi. Kun hinta on tarpeeksi halpa, he katsovat vain nähdäkseen että hero ei bluffannut.

      Jos vihu c-reissaa, niin käden voi kiltisti kipata. Sitäkin tapahtuu aina silloin tällöin, mikroissa on myös paljon pelaajia jotka menevät sitä kikkailevammaksi, mitä parempi käsi. Jos vihu c-reissaa tossa riverin, niin notesit ylös ja sitten voikin sökötellä perässä niitä rivereitä ja katsoa mitä siellä on. Ja sama toisinpäin, jos vihu maksaa ohuet valuet niin aina notesia ylös paljon maksaa ja millä.

      Toinen hyvä puoli riverin valutuksessa on se, että kun vihulla ei ole mitään, hän ei pääse näkemään heron kortteja. Ja mitä enemmän vihu joutuu foldaamaan, sitä uteliaammaksi hän tulee. Ja kynnys maksaa niitä riverin betsejä madaltuu koko ajan.

      Ainoa paikka missä keskimääräistä parempi pelaaja hakee riverillä c-raise bluffia on väripöytään pelkän ässän bluffi. Eli jos pöydässä on värin mahdollisuus, ja vihulla on pelkästään sen värin ässä ja olettaa herolla olevan väri. Riverin allelyöntiin hero koppaa aina, mutta isoon c-reissuun hero kippaa sen K- tai Q-värinsä riittävän usein. En väitä että tämä bluffi on hyvä, mutta riittävän tiukkoja pelaajia vastaan saattaa toimia yllättävänkin hyvin. Tosin sen pitää onnistua aika usein, että on kannattavaa. Ja jos sen tekee useamman kerran niin kyllä se vihukin alkaa koppailemaan niitä.
    • qodbop
      qodbop
      Bronze
      Joined: 02.12.2007 Posts: 657
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Ainoa paikka missä keskimääräistä parempi pelaaja hakee riverillä c-raise bluffia on väripöytään pelkän ässän bluffi. Eli jos pöydässä on värin mahdollisuus, ja vihulla on pelkästään sen värin ässä ja olettaa herolla olevan väri. Riverin allelyöntiin hero koppaa aina, mutta isoon c-reissuun hero kippaa sen K- tai Q-värinsä riittävän usein. En väitä että tämä bluffi on hyvä, mutta riittävän tiukkoja pelaajia vastaan saattaa toimia yllättävänkin hyvin. Tosin sen pitää onnistua aika usein, että on kannattavaa. Ja jos sen tekee useamman kerran niin kyllä se vihukin alkaa koppailemaan niitä.
      Mutta kuinka usein vihu on valmis CR nutti värin riverillä?Itse en ikinä jättäis löymättä riverii OOP jos ei oo varma et vihu bettaa..Tämä tietenkin mikro tasoilla kun vihut vaan on liian passiivisia lyömään mutta mielellään maksaa heikommilla.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Todella harvoin, sen takia se bluffi onkin niin huono. Jos on todella hyvät riidit että vihu ei tajua mitä hero on tekemässä, eikä tykkää pelata stäkistä ilman nutseja, se VOI toimia.

      Lähinnä tuli mieleen että se on ainoita paikkoja joissa noita riverin c-raise bluffeja on näkynyt. Ja niissäkin todella harvoin.

      Ylipäätään riverillä suurin osa vihuista pelaa todella weakisti (heikosti on kai oikea suomennos, mutta ei mielestäni ole oikein osuva). Jotkut regut (jotka pelistä jotain tajuavat) lyövät missatulla vedolla riverissä, mutta silloinkaan ei koskaan ole kyse check-reissusta.

      Taidanpa kyhätä tästä aiheesta lisää videomateriaalia, niin ei tarvitse tähän ketjuun tunkea kasapäin erilaisia käsiä ja tilanteita. :)
    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Joo video olisi tervetullut. Toki kannattaa käydä läpi myös OOP valuttamista. Agressiivista tai passiivista vihua vastaan pelaaminen. Kokeillaanko valuttaa esim heikot rattaat paassivista vihua vastaan. Sökötetäänkö sama käsi aggroa vastaan ja maksetaan lyönti jne...