Strategiaa vajaan sisäänoston pöytiin

    • 108500
      108500
      Bronze
      Joined: 25.08.2008 Posts: 2,051
      Olen yrittänyt vääntää jonkunlaista strategiaa mielessäni erityisesti noihin 20-50bb sisäänoston Omaha-pöytiin. Strategiahan eroaa perus SSS touhusta jo siinä mielessä, että et ole pöydän ainoa minimillä sisäänostava pelaaja. Toisaalta näissä pöydissä ihanteellisen sisäänoston löytäminen on tuottanut harmaita hiuksia.

      Kun ostat minimit joudut aivan liian usein arvontoihin, koska pelit on löysiä. En ole nähnyt mitään eroa siinä onko pöytä shortti vai fulli ja taitaa pelit olla fullipöydissä jostain syystä vielä löysempiä ja flopille saadaan usein iso potti aikaiseksi. Avauskorotukseen tulee helposti useita maksuja ja flopin mennessä pieleen, olet jo laittanut ison osan stäkistä sisään, toisaalta et saa helposti koko stäkkiä sisään PF johtuen siitä, että 3-betit ei ole kauhean yleisiä PF. Parhaan valuen tuntuu saavan jos esim. limppaat AAxx käden ja osut floppiin, lyöt ja maksuja ropisee, koska olet pikkustäkki ja isomman stäkin omaavat maksavat helposti heppoisimmillakin osumilla.

      Kun ostat maksimin eli 50bb, se toimii jostain syystä pelotteena ja sitten et saa tarpeeksi toimintaa. Nyt jos korotat PF niin maksuja ei tule niin helposti kuin teet 20bb syvänä.

      Näin mä sen näen, enkä aina tajua tuota filosofiaa tässä.

      Entäs jos ostaa sisään jotain siltä väliltä? Onko kellään muulla mitään näkemystä tähän.

      Kaikkihan on pääsääntöisesti sitä mieltä, että SSS on syöpäläinen ja varsinkin Omahassa. Mutta kun haluaa oikeasti löytää hieman varianssivapaamman ilmapiirin.

      Periaatteessa jos harrastaisi kunnollista pöytävalintaa ja löytäisi oikean sisäänostokoon ja yhdistäisi sen tietyntyyppiseen pelityyliin niin saisi varmaan varianssin jotenkuten aisoihin. Niin ehkä?
  • 15 replies
    • Claret74
      Claret74
      Bronze
      Joined: 02.08.2008 Posts: 487
      Sorry ot, mulla mitään vastauksia ole mutta...
      (Paitsi eikös Slotboom käsittele kirjassaan nimenomaan tätä aihetta?)

      "Kaikkihan on pääsääntöisesti sitä mieltä, että SSS on syöpäläinen ja varsinkin Omahassa. Mutta kun haluaa oikeasti löytää hieman varianssivapaamman ilmapiirin."

      Täällä strategyllä ei välttämättä ajatella ihan noin... ;)
    • 108500
      108500
      Bronze
      Joined: 25.08.2008 Posts: 2,051
      Juu, kyllähän tuo kirja on luettu ja sisäistetty sen tarjoama strategia. Mutta kun tuo strategia toimii suoraan ainoastaan fullipöydässä ja muita shorttaajia ei saisi olla. Näissä pöydissä kun kaikki ostaa "vajaana" sisään niin strategiaa pitäisi vähän hioa johonkin suuntaan. Itse tahkonnut nyt jo jonkin aikaa noissa 20-50bb pöydissä ja vielä ei ole sellaista hyvältä tuntuvaa oljenkortta löytynyt. 20bb ehkä liian pieni, 40bb voisi olla pelillisesti hyvä, koska stäkkikoko kestää enemmän limppailua ja pienten korotusten maksua ja osuessaan saa enemmän rahaa kotiinpäin. Toisaalta vaarana on menettää 40bb 20bb sijaan. Miksi sitten ei osta koko 50bb? Tätä on kuulkaas pohdittu tässä ja alkaa päähän sattua ;) Kivenäkään ei viitsisi istua, kun missaisi liikaa spoteja jossa vihut korottaa millä sattuu. On siellä muutama vakkari, jotka painaa huolella keskimäärin neljää pöytää stäkin ollessa yleensä sellaisella 100-200bb tasolla ja ne vetää kylmästi valueta heikoilta pelaajilta suorilla bluffeilla. Lisäksi noita himogrindaajia jotka vetää 16 pöytää samanaikaisesti, mutta tosiaan erittäin tiukalla käsiskaalalla, tarkoituksena ilmeisesti kerätä VPP pisteitä muuten niin löysistä pöydistä. Kaikki nuo on jotain Supernovia.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      http://fi.pokerstrategy.com/video/13482/
      http://fi.pokerstrategy.com/video/14450/ (platina)
    • 108500
      108500
      Bronze
      Joined: 25.08.2008 Posts: 2,051
      Niin nojoo. Pintaraapaisulla tästä ei selvitä, toivottavastikaan...Pitäisi miettiä asiaa vähän enemmän kuin perusteiden näkökulmasta ja platinaksikaan ei taida saada grindattua itseäni vähään aikaan :f_cry:
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Aika perusjuttuja se jannu käy tuossa platinavideossakin. Voin kyllä todeta tähän väliin, etten itsekään hirveästi kikkaile shallowpöydissä; aika peruspeliä loppujen lopuksi. 20bb stäkin peluu kyllä vaatii vähän preflop kikkailua, mutta 40bb ei niinkään.
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Kyllä se vaan niin on, että Omaha ja varianssi kulkevat käsi kädessä hautaan asti. Ei se sisäänostolla korjaannu, että saat jo rahat sisään "hyvissä" ollessasi 60-40 suosikki.

      Ompussa kuitenkin missataan aika paljon valueta mun mielestä jos pelataan vajaalla stäkillä niitä huonoja pelaajia vastaan. Kuitenkin ne tekee niin pahoja virheitä post-flop, että Hero hyötyisi niistä paljon paremmin isommalla stäkillä mikäli itse vaan osaa postfloppia edes jotenkuten.

      Tiukkaahan tuolla pienellä stäkillä joutuu vetämään, eli 6maxissa blindien paine ja rake verottaa varmaan aika paljon myöskin. Jääkö tuossa nyt sitten kunnolla voitolle? Ennemmin sitten vedetään tiukkaa sillä isolla stäkillä ja maksimoidaan voitot.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Kyllä se vähän itseasiassa korjaantuu. Std. deviaatio on 90bb/100 kun pikkustäkillä pelailee, normistäkillä itsellä ainakin se on 120+bb/100. Ero on aika merkittävä, varsinkin kun on edelleen hyvin mahdollista saavuttaa 5bb+/100 winrate.

      EDIT: Pyörittelin tässä vähän numeroita. BankRoll kaava on: BR = (ComfortLevel*)Std.Dev^2/WinRate

      Jos oletetaan hyvin aggressiivinen kassanhallinta ja CL = 1, niin saadaan

      (SD ja WR bb/100, tulos bb)

      SD 90 ja WR 5 = 1620
      SD 120 ja WR 5 = 2880
      SD 120 ja WR 10 = 1440
      SD 90 ja WR 10 = 810

      SD 180 ja WR 5 = 6480
      SD 180 ja WR 10 = 3240

      Mielenkiintoisia huomautuksia: Jos tuplaat SD, niin tulos kasvaa nelinkertaiseksi. (2n)^2=4n/WR. Jos tuplaat WR, niin tulos puolittuu vain puolella (m/2 jossa m=SD^2/WR). Joten varianssin ja BRM:n kannalta on parempi, että SD pienenee kuin, että winrate tuplaantuu.

      EDIT2: Tosin vielä mielenkiintoisempi huomautus on se, että tuo 1620 esim tarkoittaa 40bb stäkillä 40binin kassaa; 2880 BR on 72 sisäänostoa. 20bbn stäkillä vastaavastu 81 ja 144 sisäänostoa. Vastaavat luvut 100bbn stäkillä on 16.2 ja 28.8, vastaavasti.

      Vielä mielenkiintoisempi huomio on se, että 40bb stäkillä 90 std.dev on 2.5 biniä, kun taas 100bbn kaveri joutuu (SD 120) kärvistelee vain 1.2bin deviaation kanssa per sata kättä.
    • xMadFishx
      xMadFishx
      Bronze
      Joined: 09.10.2009 Posts: 693
      E. Luin otsikon vähän väärin :P
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Godlikeroy antoi nämä luvut std. deviaatioksi eri tasoille (siitä sen shallow PLO videon kommmenteista):

      25/50: 56.59
      10/20: 62.70
      5/10: 61.81
      3/6: 68.61
      2/4: 65.95

      Oma korkeampi arvio voi johtua siitä, että vihut arpoo enemmän pienemmillä tasoilla, joka tarkoittaa, että heron on vaikeampi päästä irti marginaalisimmista tilanteista. Tai olen vain niin paisti. :f_biggrin:
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Onks noi BB vai bb/100?

      Mulla on Rush PLO10 std dev 140bb/100 ja pelaan kai normaalia tagia (eli omasta mielestä tiukkaakin tiukempaa). Otanta 20K kättä.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Mulla std.dev on rushissa 120bb/100. :f_confused:

      Mut uskoisin, että nuo on bb, eikä BB. Koska jos se olisi BB, kaverilla olisi isompi varianssi kuin mulla, kun minä pelaan täyden stäkin omahaa. (Nuo on siis alle 35bb stäkillä).
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Mutta eikös tossa se hajonta ole stäkkiin nähden isompi? Jos 100bb stäkillä hajonta on 140, ja 35bb stäkillä 60? Joten jos pelaa samalla BRM kuin muuten (1bin=35bb) niin varianssi onkin isompaa?
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Sisäänostoissa, muttei bbeissä (eli siis rahallisesti varianssi on pienempää kuin jos samalla tasolla pelattaisiin 100bbn stäkillä). Lainaan itseäni:


      Tosin vielä mielenkiintoisempi huomautus on se, että tuo 1620 esim tarkoittaa 40bb stäkillä 40binin kassaa. Vastaavat luku 100bbn stäkillä on 16.2.

      Vielä mielenkiintoisempi huomio on se, että 40bb stäkillä 90 std.dev on 2.5 biniä, kun taas 100bbn kaveri joutuu (SD 120) kärvistelee vain 1.2bin deviaation kanssa per sata kättä. Addendum= Jos SD olisi molemmilla 90, 100bbn stäkillä se tarkoittaisi 0.9 binin keskihajontaa.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Meinasinkin et jos joku kattoo että kassassa on 30bin shallowiin, alotetaan siitä. Kun samalla kassalla pitäisi pelata 3x pienempää 100bb stäkeillä.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Jos herolla on winrate vakio tasosta riippumatta (vaikka 5), niin kassanhallinnallisesti se menee:

      SD 90 WR 5 = 1620 = 40 biniä (shortstack)
      SD 120 WR 5 = 2880 = 28.8biniä (bigstack)

      Eli jos herolla on siis 40biniä vaikka tasolle PL100 (eli 40*40 = $1600) ja hän haluaakin pelata kokostäkillä, lasku olisi 28.8bin = 1600/taso => taso/sisäänosto = $1600/28.8bin = $55.56

      Eli hän joutuisi pelaamaan PL50. Jos winrate pysyy samana, niin 5bb/100=$5/100 pikkustäkillä ja 2.5$/100 isolla stäkillä. Jos se siis, pysyy samana, mitä se ei oikeassa elämässä toki tee.