Hu Plo

    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,507
      Aloitellaan täällä keskustelu, ettei tuo toinen ketju mene tukkoon aiheen vierestä. Eli Shevtshenko tuolla privaattivalmennuksen ketjussa aloitti keskustelun mielipiteellä

      "Edelleen väittäisin, että ihan sama mitä peliä alkaa reenaamaan, niin paras on aloittaa hupista koska mitä enemmän pelaat käsiä, sitä enemmän opit."

      Ensin ajattelin että mennäänkö tässä takapuoli edellä puuhun, mutta päivän tätä pohdittuani en oikein tiedä. Kun aloin miettimään miksi tämä olisi huono tapa, ei äkkiseltään oikein mitään päivänselvää tullut mieleen. Toki mitään syvällistä pohdintaa en ole vielä ehtinyt tehdä.

      Joten mitä mieltä muut ovat, ja ennen kaikkea miksi? Huppi kehittää kyllä eniten, mutta onko se paras paikka aloittaa uuden pelin opiskelu?

      Ja kun keskustelu siitä etenee, niin voidaankin pohtia omppuhuppia ylipäätään.

      Pohjustetaan hieman omia ajatuksia:

      Huppi on huono paikka aloittaa, koska peli menee niin usealla tasolla että perusteet tulisi mielestäni olla hanskassa. Jos suurin osa resursseista menee aloituskäsien valintaan, betsizingin ihmettelemiseen ja oman käden suhteellisen vahvuuden arvailuun, ei jäljelle jää kauheasti vihun havainnointin ja arviointiin. Mikä kuitenkin on hupissa TODELLA tärkeää.

      Huppi on hyvä paikka aloittaa, koska tulee pelattua paljon käsiä ja erilaisia tilanteita. Mikäli on varaa sijoittaa opiskeluun monta biniä oppirahoina, hupista saa varmasti paljon informaatiota irti.

      Ongelma on vaan siinä että hupissa pelattavien käsien range on huomattavasti laajempi kuin esim. 6maxissa. Joten ihan perusteet (aloituskäsien arviointi ja valinta) menee hieman ohi. Jos ainoa tavoiteltava asia on paljon käsiä, niin kyllä esim. 3 pöytää shorttia pelaamalla saa ihan yhtä paljon käsiä kuin 1 pöydän huppia pelaamallakin. Ja jos taas tavoitteena on opetella peliä, ei 2+ pöytää huppia kannata edes ajatella.
  • 7 replies
    • Blancco7
      Blancco7
      Bronze
      Joined: 17.02.2008 Posts: 758
      Jos mä yht äkkiä haluaisin opetella pelaamaan sököä, niin en mä kyllä HUppina peliä aloittaisi. Kokemuksen perusteella en myöskään Omahaa. Kokeneempi vihu pieksee aloittelijan mennen tullen HUpissa eikä siitä välttämättä saa mitään irti. Varsinkaan jos jonkin näköinen tunnekuohu pääsee yllättämään, niin oppirahat menee ihan hukkaan. Ite lähtisin kyllä 6-max (kuinka suureen rinkiin btw riittää kortit pakassa? En nyt jaksa laskea) peleistä liikkeelle, niin oppii samantien pelaamaan eri positioista. Kun HUpissa sb on button jäänee sb peli todella vajaaksi. Samaten blindien (huom ei blindin) ryöstäminen jää opettelematta. Kuinka kohdata reissu oop ja kuinka pelata multiway ym. ym.
    • partane
      partane
      Silver
      Joined: 15.11.2009 Posts: 3,497
      EI EI EI EI EI EI...

      Mitä pitemmälle oon pokeriopinnoissani mennyt, sitä paremmin oon alkanu ymmärtää kuinka monitasoista ajattelua huppi voi vaatia. Okei tää ei välttis päde mitää PLO50/NL50 vakkareita tai paisteja vastaan, mutta oon silti sitä mieltä kaikki pelimuodot pitäis alottaa fullilla ja opetella jonkin asteen ABC. Ei lukemistakaan opetella ennen kun on opeteltu aakkoset. :D

      "Edelleen väittäisin, että ihan sama mitä peliä alkaa reenaamaan, niin paras on aloittaa hupista koska mitä enemmän pelaat käsiä, sitä enemmän opit."


      Sinänsä tosi asia, mutta ei me olla mitää koneita ja oikeestaan iso käsimäärä voi paremminkin hidastaa kuin nopeuttaa oppimista. Ainakin itse oon huomannu, että omien sessioiden jälkianalyysiä tulee tehtyä harvemmin jos pelaa päivässä sen 3k kättä rushia, kuin 500 kättä normipelejä.

      Ja siis että tää vois etes käytännossä toteutua pitäis olla joku valmentaja koko ajan vieressä analysoimassa ja antamassa neuvoja, koska jos mut pistettäis yhtäkkiä pelaamaan omppuhuppia oisin ihan pihalla. Jos taas rauhakseen voisin ruveta opettelemaan Omppu fullia tulokset ois luultavasti paljon paremmat, kun voisin rauhassa kippailla käsiä ja opetella mitä kannattaa pelata.

      Ja siis pokeria opetellaan pelaamaan niin että ensin panostetaan preflop peliin, sit postfloppiin, sit prefloppiin, sit taas postfloppiin. Joku viisas tais joskus sanoakkin, että tullakseen hyväksi pitää opetella pelaamaan tiukasti ja tullakseen loistavaksi pitää opetella pelaamaan löysästi.

      Kertokaa miten voi opetella pelaamaan tiukkaa aloittamalla Hupilla? Ei mitenkään.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,507
      Omaha on siitä hassu peli, että jossain määrin se postflop peli määrittelee preflopin. Eli sinänsä peliä ei voi opetella aloituskäsitaulukon kanssa.

      Tässähän unohtui tosiaan sanoa että tässä kysymyksessä aloittaja osaa jo pokeria, ja pokerin perusteet ovat hyvin hallussa.

      Alunperin ajattelin itsekin että eihän tässä ole järkeä. Mutta poun kanssa kun pelattiin huppia niin jossain 1500 käden kohdalla pou totesi pariinkin otteeseen että on kehittynyt ompun pelaajana paljonkin.

      Käännän kelkkaani hieman, jos on valmentaja saatavilla joka arvioi ja antaa palautetta jatkuvasti, hupissa peli kehittyy kyllä todella paljon. Oppirahoja menee varmasti, mutta jos tavoitteena on kehittyä eikä tehdä rahaa, on hupin pelaaminen osaavan silmän alla todella kehittävää.

      Jos taas tätä opastusta ei ole saatavilla, on homma vaikeaa. Koska hupissa swingit ovat isoja, ei tuloksista (edes EV) voi vetää mitään johtopäätöksiä. Joten vaikka pelaisi itsekseen 50K kättä huppia, ei välttämättä osaa sanoa missä niitä virheitä on tehty tai missä on pelattu huonosti.

      Jos ymmärtää jo pokerin suhteen matematiikan, ranget, linet ja metapelin, niin kyllähän hupissa pääsee suoraan asian ytimeen. Paljon tiukkoja paikkoja, paljon käsiä ja paljon erilaisia tilanteita. Rahaa se tulee maksamaan kyllä yleensä.
    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Voishan sitä ajatella että sellaiselle jolla on NLHE hallussa ja tutustunut myös HU peliin niin HU omppu voisi olla ihan hyvä siirtymä omahaan. Huppi omahassa kuitenkin myös sellaiset osumat jotka ovat NLHE hyviä osumia ovat pelattavia. Kuten rattaat, heikot värit, ei nutti suorat ja pienet setit. Joten siis value arvo tuollaisille osumille HU omahassa on lähenpänä NL holdemia. 6-max ompussa taas tuollaiset osumat ovat harvoin pelattavia.

      Mutta jos aloittaa omahan pelaamisen hupista ja siirtyy sitä kautta 6-max pöytiin niin peliin pitää tehdä melkoisia muutoksia. Eli kumpi tapa nyt sitten on helpompi. Pelin tiukentaminen vaiko löysentäminen?

      Yrittäkää saada tolkkua sepostuksestani. Olen melko väsynyt juuri nyt.
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      Mutta jos aloittaa omahan pelaamisen hupista ja siirtyy sitä kautta 6-max pöytiin niin peliin pitää tehdä melkoisia muutoksia. Eli kumpi tapa nyt sitten on helpompi. Pelin tiukentaminen vaiko löysentäminen?


      Helppo vastaus. Kysytäänpä samaa kysymystä joltain nl fullinitiltä, joka pelaa 8/6 statseilla. Laitetaan se pelaan huppia ja pakotetaan pelaan yli 40% käsistä.

      Voishan sitä ajatella että sellaiselle jolla on NLHE hallussa ja tutustunut myös HU peliin niin HU omppu voisi olla ihan hyvä siirtymä omahaan. Huppi omahassa kuitenkin myös sellaiset osumat jotka ovat NLHE hyviä osumia ovat pelattavia. Kuten rattaat, heikot värit, ei nutti suorat ja pienet setit. Joten siis value arvo tuollaisille osumille HU omahassa on lähenpänä NL holdemia. 6-max ompussa taas tuollaiset osumat ovat harvoin pelattavia.


      Agreed. Varsinki boardin tekstuurin lukemisen suhteen nl auttaa huomattavasti.

      Jos ymmärtää jo pokerin suhteen matematiikan, ranget, linet ja metapelin, niin kyllähän hupissa pääsee suoraan asian ytimeen. Paljon tiukkoja paikkoja, paljon käsiä ja paljon erilaisia tilanteita. Rahaa se tulee maksamaan kyllä yleensä.


      Noh, mun näkökantahan tuola taitaa jo lukeekki. Enkä usko sen olevan mitenkään superkallista, koska nl50hu on superpehmee ja plo50hu tuskin on yhtään sen kovempitasonen.

      Itehän en oo vielä omppua käytännön ikinä pelannu, mutta plohu videoita on tullu kateltua ~30. Kunhan saa tuon nolimitin tuottaan oikeeta rahaa leikkirahan sijaan, niin projekti ompun suhteen saa alkunsa. Muutama shorttiomppuvideokin on tullut tiirailtua, mutta ranget on pirun paljo pahemmin hukassa shorttiompussa kuin hupissa.

      Jos mä yht äkkiä haluaisin opetella pelaamaan sököä, niin en mä kyllä HUppina peliä aloittaisi. Kokemuksen perusteella en myöskään Omahaa. Kokeneempi vihu pieksee aloittelijan mennen tullen HUpissa eikä siitä välttämättä saa mitään irti. Varsinkaan jos jonkin näköinen tunnekuohu pääsee yllättämään, niin oppirahat menee ihan hukkaan. Ite lähtisin kyllä 6-max (kuinka suureen rinkiin btw riittää kortit pakassa? En nyt jaksa laskea) peleistä liikkeelle, niin oppii samantien pelaamaan eri positioista. Kun HUpissa sb on button jäänee sb peli todella vajaaksi. Samaten blindien (huom ei blindin) ryöstäminen jää opettelematta. Kuinka kohdata reissu oop ja kuinka pelata multiway ym. ym.


      Mieluummin opin pelaan ip ja oop kuin reenaan pelaamista nimenomaan sb: stä. Miten voi tiltata, jos pelaa oppiakseen? En löydä yhtään syytä. Blindien ryöstämisen opettelu... Hupin buttonilta pelaaminen = pelaaminen buttonilta first in 6-maksissa.

      Kertokaa miten voi opetella pelaamaan tiukkaa aloittamalla Hupilla? Ei mitenkään.


      Tiukkaa pelaaminen on suhteellista. Miten pelata tiukkaa hupissa? Helposti. Avaat vaikka 30% buttoneista ja pelaat 10% oop. Postfloppikin on sitten superhelppoa kun oop flopataan aina ~nutsit kun ei pelata muita käsiä kuin ~nutsit. IP flopataan joka kolmas kerta ~nutsit, joten ongelmia on enää kaks kertaa kolmesta, mutta positio ratkaisee helposti yli puolet noista ongelmista.
    • Blancco7
      Blancco7
      Bronze
      Joined: 17.02.2008 Posts: 758
      Miten voi tiltata, jos pelaa oppiakseen?
      Ite saatan turhautua, jos ei onnistu. HUpissa pitää pelata niin paljon käsiä että rupee sapettamaan, jos joku jyrää mun yli oli peli uusi tai entuudestaan tuttu. Sit jää herkästi uusi peli opettelematta.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,507
      Omahassa blindien puolustaminen muutenkin on ihan eriarvoista kuin teksussa. Siinä missä teksussa tavallaan pitää puolustaa blindeja, niin omahasta jos alat blindeilta pelaamaan paljon käsiä tai 3bettaamaan buttonia niin joutuu taatusti ongelmiin.

      Omahassa huppaaminen on sinänsä helpompaa kuin teksussa aluksi, koska preflop käsien erot equityssa ovat niin pienet. Lähinnä kysymys on pitkälti oman käden suhteellisen vahvuuden hahmottamisesta vihun rangeen, joka on tärkeää myös shortissa.

      Uskoisin että avausrangen löysentäminen on ihan yhtä helppoa kuin tiukentaminenkin.