Limppaaminen Omahassa

    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Eli, aihe oli tämä:

      Alkuperäinen kirjoittaja Blancco7

      Yksi todella kummallinen peli mihin melko usein törmää microissa on limp-fold ja vielä positiosta! Millä ihmeen kädellä voi limpata esim CO: sta ja kipata SB:n avaus-potilliseen? Tämä asia ei vain mene omaan päähän. Tosin ei siitä paistien ajatusmaailmasta paljoa selkoa edes ota.
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi

      Limp-foldaaminen ei pitäisi olla hyväksyttävää juuri millään kädellä. Koska preflop ei yleensä koskaan olla niin paljoa perässä, että voitaisiin limp-foldailla. Jotta pilkkua ei viilata, niin varmasti miettimällä löytää tilanteen jossa limp-foldaamista voisi edes joten kuten perustella. Sanoisin näin että ylipäätään limppaamiseen pitää löytyä perustelut, yletön limppailu ei vain ole kauhean tuottoisaa. Ongelma ei ole se limppaus, vaan ne kädet millä limpataan. Keskinkertaisilla käsillä joudutaan postflop usein ongelmiin. Ja jos käsi ei ole ongelmakäsi, miksi sillä pitäisi ylipäätään limpata.
      Eli omana vastauksena, koska olen taipuvainen limppaamaan perässä, niitä käyriä:



      Mielenkiintoisena huomautuksena, en ole limp/foldannut kuin 775 kättä, ilmeisesti. Hemistä ei kyllä oikein saa limppiä kätevästi, että jos preflop action on call käyrä näyttää tätä:



      Mutta tuo tuskin tekee eroa reissun ja blindin maksun välillä. Sample size on 200k kättä prilautsillaan.
  • 50 replies
    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Itse en kyllä ikinä limppaa first in mutta todella herkästi limppaan limppaajan perässä esim huonot isot parit (QQ37 jne...). Ja kyllä myös tuon foldaan jos tilanne menee siihen että perästä tulee bet ja limppaaja innostu siihen vielä reissaamaan.
    • Blancco7
      Blancco7
      Bronze
      Joined: 17.02.2008 Posts: 758
      Mitäs mieltä limppaamisesta pelikelpoisella kädellä hyper-maanikkoa vastaan ettei potti kasva turhan suureksi pre-flop?
    • Flmsi
      Flmsi
      Bronze
      Joined: 03.03.2009 Posts: 155
      Törmäsin tänään ihan mielenkiintoseen linjaan 6max pöydässä. Shortti Utg limppaa, Co maksaa ja BU reissaa, Utg lyö potin jättäen viel potin taakse. Showdownissa paljastuu AcKcK9.

      Eikö tässä ole ihan fiksu linja shortti Utg:ltä? Avaus limppi jossa pääsee joko a) näkeen halvan flopin tai b) Committaa ittensä pottiin jos joku rankasee limppaajaa, jolloin range ei niin vahva.

      vaihtoehtohan tässä olis reissata suoraan, jolloin saadaan joko a) varastettua blindit, b) maksu, jolloin ollaan hankalassa asemassa ja huonossa positiossa flopilla, c) reraise, yleensä suht vahvalta rangelta.

      Kertokaahan omaha gurut, onko näissä pohdinnoissa edes pieni järjen häivähdys? :f_biggrin:
    • IPoker4k1I
      IPoker4k1I
      Silver
      Joined: 06.11.2009 Posts: 1,893
      Alkuperäinen kirjoittaja Flmsi
      ...
      Sandpackausta - tai miksi sitä yleensä sanotaankaan kun limpataan tarkoituksena saada 3-betata aggroa limpperin eristäjää - käytetään yleensä CAP-omahassa, ja on siellä hyvinkin yleinen ja varsin toimiva peli.

      Normi-PLOssa imo never 1st in limp, Nemokalan mukaisesti kuivat isot parit ovat hyviä perästälimppaukseen.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Onhelma 100bbn sandbaggauksen kanssa on se, että jos sieltä tulee limp+limp ja nappi raise, niin nappi reissaa 1.5+1+1+1=4.5bb, johon hero taas kun maksaa reissaa 4.5+4.5+4.5=13.5bb lisää, eli ei läheskään koko stäkkiään tai edes kolmasosaan. Joten on mielestäni vähän vaikea sitten pelata postfloppia tosi isossa potissa (jos molemmat maksaa, niin potissa on ~50-40bb), ja vaikea olla antamatta vihuille valueta suurimalla osalla flopeista.

      Mutta jos limp-r shallow pöydissä, niin se 3betti onkin jo yli kolmas osa efekt. stäkistä, tehden vihun pelistä aina tappiollisen riippumatta mitä vihu enää sen jälkeen tekee.
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Alkuperäinen kirjoittaja IPoker4k1I
      Sandpackausta
      Ihan vaan selvennykseks

      Slow playing (also called sandbagging or trapping) is deceptive play in poker that is roughly the opposite of bluffing: betting weakly or passively with a strong holding rather than betting aggressively with a weak one.

      :f_thumbsup:

      Eli ei ihan samasta asiasta oo kyse. (Tosin en tiedä mihin suuntaan tuokin termi on kehittynyt, mut tolla tapaa Sklansky sitä ainakin kirjassaan käytti jos oikein muistan. Lainaus siis wikipediasta.)

      [/offtopic] :f_cool:
    • Flmsi
      Flmsi
      Bronze
      Joined: 03.03.2009 Posts: 155
      Joo tässähän oli nimeomaan short stack pelaajan kyseessä, eli peli aika samanlaista kuin cap pelissä(?). Kuitenki 100bb syvänä pelattaessa en 1st in limppaamiselle ole löytänyt yhtään käyttökelpoista tarkoitusta.
    • mikroi666
      mikroi666
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 193
      Alkuperäinen kirjoittaja poupou
      Alkuperäinen kirjoittaja IPoker4k1I
      Sandpackausta
      Ihan vaan selvennykseks

      Slow playing (also called sandbagging or trapping) is deceptive play in poker that is roughly the opposite of bluffing: betting weakly or passively with a strong holding rather than betting aggressively with a weak one.

      :f_thumbsup:

      Eli ei ihan samasta asiasta oo kyse. (Tosin en tiedä mihin suuntaan tuokin termi on kehittynyt, mut tolla tapaa Sklansky sitä ainakin kirjassaan käytti jos oikein muistan. Lainaus siis wikipediasta.)

      :f_cool:
      Ainakin Rolf Slotboom käyttää sandpack-termiä puhuessaan taktiikasta, jossa shorttina limppataan ja odotetaan aggron reissaavan päälle jotta päästään tyrkkäämään loput kalevit keskelle
    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Alkuperäinen kirjoittaja mikroi666
      Alkuperäinen kirjoittaja poupou
      Alkuperäinen kirjoittaja IPoker4k1I
      Sandpackausta
      Ihan vaan selvennykseks

      Slow playing (also called sandbagging or trapping) is deceptive play in poker that is roughly the opposite of bluffing: betting weakly or passively with a strong holding rather than betting aggressively with a weak one.

      :f_thumbsup:

      Eli ei ihan samasta asiasta oo kyse. (Tosin en tiedä mihin suuntaan tuokin termi on kehittynyt, mut tolla tapaa Sklansky sitä ainakin kirjassaan käytti jos oikein muistan. Lainaus siis wikipediasta.)

      :f_cool:
      Ainakin Rolf Slotboom käyttää sandpack-termiä puhuessaan taktiikasta, jossa shorttina limppataan ja odotetaan aggron reissaavan päälle jotta päästään tyrkkäämään loput kalevit keskelle
      Juuri tästä on kyse. :f_thumbsup:
    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Alkuperäinen kirjoittaja NemoKala
      Itse en kyllä ikinä limppaa first in mutta todella herkästi limppaan limppaajan perässä esim huonot isot parit (QQ37 jne...)..
      Mä olen ruvennut limppailemaan jopa first in. :f_o:

      Jollain TT78ss tyylisillä käsillä limppaan mielellään esim CO jos buttonilla on iloinen 3-bettailija tai muuten vaan maksuautomaatti. Pidetään pottia pienempänä pari kädellä kun ollaan OOP.
    • xMadFishx
      xMadFishx
      Bronze
      Joined: 09.10.2009 Posts: 693
      100bb.llä en juuri koskaan

      50bb.llä välillä hyvinkin paljon vihuista riippuen, limp-3bet/limp-call
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      $0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi
      4 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG+1 ($12.41)
      CO ($4.33)
      Hero (BTN) ($10)
      BB ($27.85)

      Pre-Flop: ($0.20, 4 players) Hero is BTN 7:heart: 6:spade: 4:diamond: 7:club:
      UTG+1 calls $0.10, 1 fold, Hero raises to $0.50, BB calls $0.40, 1 fold, UTG+1 raises to $0.90, Hero calls $0.40, BB calls $0.40

      Flop: 4:club: Q:heart: 7:diamond: ($2.80, 2 players)
      BB checks, UTG+1 bets $0.70, Hero raises to $2, BB folds, UTG+1 calls $1.30

      Turn: 10:heart: ($6.80, 1 players)
      UTG+1 bets $0.10, Hero goes all-in $7.10, UTG+1 folds

      Final Pot: $14

      Hero wins $13.54 (net +$3.54)

      BB lost $0.90
      UTG+1 lost $3
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Älä reissaa pre vaan kippaa pois. Osut heikkoihin setteihin, ja wrappioutteja ei enää ole niin paljon kun on vain 764 joista on yksi kortti kuollut. Sen lisäksi ei ole mitään värinvetoja. Yleensä tämän tason peleissä on pakko osua nutseihin, joten ei kannata pelaa käsiä jotka ei osu. :f_frown:

      Postflop näyttää ihan perus peliltä. Tuossa voisi periaatteessa maksaa flopin ja reissaa turnin koska vihu voi kommittoitua ehkä herkemmin, mutta tämäkin linja on täysin fine. Ehkä parempi, jos vihu tekee noita minibettejä. :f_grin:
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      Älä reissaa pre vaan kippaa pois.
      No joo, ehkä sekään ei olisi huono valinta näissä peleissä. Jäänyt vissiin tuolta texun puolelta Button = AutoRaise -moodi päälle. Maksuja on kuitenkin odotettavissa sellaiset kaksi kappaletta ja joku jo kipannutkin saattaa kaivaa kortit takaisin pakasta esiin kun joku korottaa ja sitten ei tosiaan auta kuin ne nutsit.. :f_smile:
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Joo, ei kannata sitä nappia aina korottaa. Toki hyvät kädet on aina korotus, mutta semmoiset kädet jotka osuu joskus ja harvemmin silloinkaan kovaa kannattaa vaan limpata tai kipata. :f_smile:
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Mä en ite buttonlimppejä oikein arvosta. Poikkeuksena toki jos blindeillä on a) aggroja kavereita ja/tai b) kovin shortteja kavereita. Silloin limpillä voisi olla paikkansa.

      Ja meillä kotipeleissä joutuu tarjoamaan kierroksen jos napilta limppaa. Sekä teksussa että ompussa. Se on buttonin väärinkäyttöä.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Siis puhuin limpperin perästä limppaamisesta. First in on toki toinen juttu, mutta turha on kasvattaa pottia jos limpperi ei kuitenkaan kippaa spekulatiivisella kädellä.
    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Kyllä tuo käsi mielummin limpataan perässä tai foldataan. Korottamisessa en näe järkeä.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Korottaminen on tosiaan vähän huono, ellei ole jotain todella pätevää syytä avata napilta. Ja silloinkin syyt on ihan jossain muualla kuin käden vahvuudessa.

      Mutta jos käsi on niin huono ettei sitä voida reissata, niin enpä usko että se on voitollista limpatakaan. Koska silloin pelataan multiwaypottia roskasella kädellä, joka ei oikein kuulosta +EV spotilta.