Teoreettisesti parhaat omahan kuoppakortit?

    • Lour6es
      Lour6es
      Bronze
      Joined: 15.08.2010 Posts: 755
      Pähkäilen tässä ompun ihmeellisyyksiä ja mietin millaisilla käsikorteilla olisi para equity. Varmaankin jotkut tuplasuitit AAo:lla, mutta millainen olisi tuon nelikon "alaosa"? Olisiko joku pikkupari parempi kuin konnektorit tai alasuoraa silmälläpitäen joku 45o tuplasuitteina ässien kanssa? Tuntuis siltä että jos loppukortit menis ässien kanssa yläsuoran alueelle, ne alkaisivat syödä toistensa suora-outteja, toisaalta ilman yhtä korttia välillä T-K ei ylävärisuora ole mahdollinen.
  • 12 replies
    • masa9
      masa9
      Bronze
      Joined: 23.11.2010 Posts: 1,149
      AAKKds/AAJTds on kai ne parhaat, en oo varma kumpi on parempi, jossain lukee et AAKKds ois paree, joskus taas kuulin et AAJTds ois.
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Jos noita vertaa keskenään niin AAKK on parempi, mutta tyypillistä 3betin maksukättä vastaan AAJT pelaa paremmin. Joten vertaaminen ei oo niin yksinkertasta.

      Tämmösen top30-listan löysin...

      1. A-A-K-K 11. K-Q-J-T 21. Q-Q-A-K
      2. A-A-J-T 12. K-K-T-T 22. Q-Q-A-J
      3. A-A-Q-Q 13. K-K-A-Q 23. Q-Q-A-T
      4. A-A-J-J 14. K-K-A-J 24. Q-Q-K-J
      5. A-A-T-T 15. K-K-A-T 25. Q-Q-K-T
      6. A-A-9-9 16. K-K-Q-J 26. Q-Q-J-T
      7. A-A-x-x 17. K-K-Q-T 27. Q-Q-J-9
      8. J-T-9-8 18. K-K-J-T 28. Q-Q-9-9
      9. K-K-Q-Q 19. Q-Q-J-J 29. J-J-T-T
      10. K-K-J-J 20. Q-Q-T-T 30. J-J-T-9
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Equityäkin tärkeämpi asia omahassa on pelattavuus. Tuo top30 lista (kaikki kädet on siinä muuten ds) on hyvä esimerkki; KKQT ja JJT9 tyyppiset kädet eivät pelaa hyvin 3-betatuissa poteissa. JJT9 jos kolmebetataan ilman positiota ja nähdään floppi, heron on kuitenkin ilman osumaa vaikea pelata. KKQTllä on helpompaa, mutta pienet flopit ja A korkuiset flopit ovat kaikki aina vaikeita.

      Toinen asia mikä multiway allin poteissa varsinkin usein on kovaa equityä tärkeämpää on käden eloisuus. Olen nähnyt tilanteen jossa kaksi AAxx kättä sai merkit keskelle, mutta 5422 ds oli helposti isokin suosikki (muistaakseni oli jotain 40 vs 30 vs 30), koska nuo kädet söivät niin paljon toistensa outteja. Tämä taas riippuu niin paljon vihujen korteista, joten on mahdoton preflop sanoa tekeekö virheen puskiessa ässäparin korkeilla apukorteilla vai eikö. AA54 rb tyyppiset kädet ei kuitenkaan multiwaypoteissa harvemmin isoja suosikkeja ole, mutta AAJT ds on paljon useammin paras reaali ja paras veto jopa 4-5 way.
    • Blancco7
      Blancco7
      Bronze
      Joined: 17.02.2008 Posts: 758
      AAxx kädet on kyllä petollisia jos on herkkä ylipelaamaan ne. Kokemmattoman pelaajan käsittelyssä osaavaa vihua vastaan voi tulla pahakin monttu.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Tässä moni astuukin omenamiinaan. Teskupelaajat hahmottavat preflopin teksun kannalta, ja koittavat mielessään jäsentää omppua samaan tapaan. Ei kannata.

      Jos pelataan siten että vaihtoehdot ovat vain pusku tai kippi, niin on selvää että AAxx kädet johtavat kaikkia niitä käsiä missä ei ole nauloja. Toki AAxx käsi voi olla jopa 45% altavastaaja ds-jonoa vastaan, mutta käytännössä ne naulat ovat usein vähintään flipissä. Kun niitä nauloja aletaan laittamaan järjestykseen, on selvää että suitit ja isot apukortit nostavat arvoa. AAKKds on yhtä pelaajaa vastaan parempi kuin AAJTds.

      Tuo PopaSin lista on hassu kun seitsemäntenä on AAxx joka sisältää aikamoisen läjän niin naulakäsiä. Ja esim. AAA6r ei ole kauhean vahva käsi esim. T987ds vastaan (46% altavastaaja).

      Ja kun omppu on pottilimittiä, syvemmillä stäkeillä ei päästä yleensä survomaan preflopissa. Joten flopille jää usein pakostikin pelattavaa. Silloin kuvaan astuu pelattavuus, kuten Jim jo ansiokkaasti toikin esille. Hyviä esimerkkejä löytyy allekirjoittaneen videoista, missä käsitellään naulojen pelaamista 3bet/4bet poteissa.

      Samoin omaan korvaani hieman särähtää kun joku esim. 3bettaa oop ja perustelee sillä että "olen vihun rangea edellä", kun kädellä on todella huono pelattavuus. Preflopin marginaalista eguityjohtoa on todella vaikea realisoida, jos kädellä on huono pelattavuus.

      Lisäksi mieleen tulee termi visibility. En oikein tiedä meneekö se suomennoksena pelattavuuden alle. Kyse on siitä, että jos kädellä on hyvä visibility, hero tietää usein miten kovaa hän on osunut. Esim. KQJTds on erittäin hyvä visibility. Jos osutaan, niin yleensä osataan arvioida aika hyvin osuman vahvuus. Jos floppi menee täysin ohi, ei tarvitse enää pähkäillä. KK72r on taas toisessa päässä. Jos ei osuta settiin eikä pöydässä ole ässää, on käden vahvuuden arvioiminen todella vaikeaa.

      Sanoisin näppituntumalta että mikroissa edelleen suurin yksittäinen leakki vihuilla on ässien ylipelaaminen. Eli 3betataan (tai deeppinä 4betataan) vain naulat, ja sitten lyödään iso konttari. Ja kun vihu tulee kylkeen niin ei enää voida kipata. Tästäkin löytyy materiaalia ja tietoa niistä 3bet videoista. Jos joku omahapelaaja ei ole niitä nähnyt, niin kannattaa katsoa.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Alkuperäinen kirjoittaja KyyberiTuo PopaSin lista on hassu kun seitsemäntenä on AAxx joka sisältää aikamoisen läjän niin naulakäsiä. Ja esim. AAA6r ei ole kauhean vahva käsi esim. T987ds vastaan (46% altavastaaja).
      Edelleenkin ne kaikki kädet on double suited tuossa listassa, naulapari dubbelsuiteilla on aina top10 käsi. :)
    • Lour6es
      Lour6es
      Bronze
      Joined: 15.08.2010 Posts: 755
      Kiitti infoista, juu huomasin kyllä omppu freerollissa että on hieman eri pelistä kyse kuin teksussaja parhaiten tuntui pärjäävän kun ei tehnyt juuri mitään. Eikös noissa kuoppakorteissa ole live-ompussa tajuton muistaminen? Ehkä vielä arvot muistais mutta arvot JA suitit..
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Eipä oikeastaan, jos ei ole kahta samaa suittia niin eihän niitä suitteja sitten yleensä tarvitse muistaa. Ja kylhän se sitten helpottuu kun pelaa sen satatuhatta jakoa, niin se menee jo automaatiolla.

      PS: Kokoajan kuoppakorteista tulee mieleen, että kohta näillä käsillä kuopataan...
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Hahaa, nyt vasta tajusin että kuoppakortit = käsikortit. Voi lollero.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Oon itekki ollu siinä uskossa että tää keskustelu koskee teoreettisesti parhaita kortteja joilla kuitenkin häviää isoja potteja usein jne :f_biggrin:
    • Mantz
      Mantz
      Bronze
      Joined: 06.09.2010 Posts: 150
      Tossa Kyyberin yhdessä postauksessa, jossa puhuttiin omahasta ja stäkkikoosta, en voinut olla ajattelematta SSS omahaa. Voiko omahaa pelata esim tuon top taulun mukaisesti shorttina vaikkakin pot limit, jos vaan pyrkii survomaan merkkiä sisään (löytyykö topiccia tai artikkeleita ; perus artikkelissa on vaan maininta "Vältä myös pienellä stäkillä pelaamista. Pienen stäkin strategia (SSS) on mahdollinen myös PLO:ssa, mutta se vaatii täysin erilaista lähestymistapaa peliin.")?

      Nopeasti voisi kuvitella, että microtasoilla myöhäisestä positiosta pääsisi kivasti jo stackkäämään kun pre-flopilla on koko pöytä jo limpannut sisään.

      e:maininta
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Ongelma on se, että vaikka osut niihin harvoihin top10% käsiin, niin vihut kuitenkin vetävät ohi niin usein, niin tuotto ei ole taaskaan niin selkeää kuin SSS hold'emissa.