Nutsit flopilla, pohdintaa

    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Study groupissa herätti paljonkin keskustelua. Mitä hero tekee postflop ja miksi? Vihu oletusarvoisesti hyvä regu.

      Skenaario 1: Herolla kädessä 9822r (älä kysy miksi, ei ole oleellista) buttonilla, CO avaa 4bb, hero maksaa ja blindit foldaa. Stäkit 100bb.

      Floppi (10bb), J T 7 vihu lyö 8bb. Heron plääni?

      Skenaario 2: Samat kädet, vihu on buttonilla ja hero on BB, SB foldaa ja hero maksaa. Sama floppi, potti on 9bb. Mitä tekee hero postflop ja miksi?

      Kumpikaan tilanne ei ole maailman mukavin, mutta saimme pitkät keskustelut erilaisten linjojen hyvistä ja huonoista puolista. Vakiovastaus "riippuu vihusta" ei nyt kelpaa, kun vihusta tiedetään että on hyvä tag regu. Eli tyyliin 25/18/8, osaa kaikki kikat kirjoista.
  • 4 replies
    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Jaahas. :)

      Kyyberi nyt ainakin haluasi saada merkit keskelle flopilta. Ongelma mun mielestä vaan on siinä että jos ne merkit saadaan keskelle hyvää regua vastaan niin ei me kovinkaan usein olla tarpeeksi hyvissä.

      Ylipari värinvedolla, rattaat + OESD ilman värinveto vois nyt vaikka olla sellaiset kädet jotka vihu saattaisi ylipelata ja laittaa merkit keskelle. Näissäkin tilanteissa hero olisi käytännön flipissä. Nutti värinveto + gutari ollaan flipissä vaikkakin hieman jäljessä.

      Eli aina kun saadaan merkit keskelle niin parhaassakin tapauksessa flipataan.

      Katsotaan jos saadaan enemmän keskustelua niin laitan sitten lisää omia mielipiteitäni.
    • Mega4
      Mega4
      Platinum
      Joined: 05.11.2011 Posts: 7
      Ykkösessä ottasin maksun ja jos blankottaa niin pääsee committoimaan. Turha reissaa, kun ei oo mitään redraweja. Näissä on tärkee käyttää sitä positiota hyväksi.

      Kakkoseen donkkaisin/c-r, riippuen vihun c-bet prosenteista. Joutuu kyllä vittumaisiin turn spotteihin, mutta siksi tälläsiä hanskoja ei pitäs pelatakaan :s_biggrin:
    • ooomanda
      ooomanda
      Platinum
      Joined: 16.07.2011 Posts: 425
      OOP tilanne:

      Vihun cbet range on joko täyttä ilmaa kuten 3456, iso komboveto tai nutsit. Tollanen boardi osuu semisti todella hyvin sekä vihun että meiän rangeen, joten osaavan TAG jyrän ei pitäs cbettaa tätä millään semireaalilla joka ei kestä meiän check reissua. Tän takia c/r on aika karmee muuvi, koska meille kuitenkin jää potillinen pelattavaa turnille siinäkin tapauksessa että vihu vaan ottaa ja jos vihu shovee ollaan aina huonoissa. Turnilla on aika vaikee painaa psb ilosena jos pöytä ei blankota.

      Donkkaamalla kavennetaan oma range käytännössä isoihin vetoihin ja nutseihin, mikä nyt ei ihan optimaalinen tilanne ole kun potti on vielä tosi pieni vrt. stäkkikokoihin, vihu on osaava regu ja pelataan oop. Vihun on tosi helppo floattaa kakskin streettiä ja päättää mitä tekee heron valintojen mukaan.

      C-call ois meikän valinta ehottomasti. Kärjistettynä koko vihun cbet range jatkaa myös blankolla turnilla, jolloin voidaan sit viedä stäkkiä keskelle. Meidän range on hyvin piilossa ja siellä on kaikki vedot, setit ja nutsit. Jos vihulla on jotain reaalia kiinni, on sen aika vaikee barreloida mitään scarecardia mikä sille ei osu, koska sen silmissä A) sillä saattaa olla sd valuee B) meiltä tulee c/r ihan liian usein. Oikeestaan naked ace bluffi on ainoita tapauksia kun vihu ei pelaa suoraviivasesti meitä vastaan. Käsi on helpohko viedä showdowniin jos vihu ei osu nutseihin ja sillä on silti reaalia kiinni.

      En silti pelais tätä hanskaa :f_biggrin:

      E: perustelut jäi vähän kesken..
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Mun motivaatio tähän ketjuun oli lähinnä tarkastella eri linjojen hyviä ja huonoja puolia, jotta sitten pelitilanteissa osattaisiin valita vähän paremmin. Eikä käy niin että vedetään flopilla fiiliksellä ja turnilla on kakat housussa.

      Lähdetään avaamaan tilannetta:

      Esimerkki 1, Herolla kolme vaihtoehtoa.

      Fold, call ja raise. Fold ei varmaankaan tule kysymykseen, mutta onko call vai raise parempi?

      Jos maksetaan, heron hanska on lähes täysin piilossa. Vihu ei tule pistämään heroa nutseille. Ongelmana on se, että 1/3 turneista on blankoja ja 2/3 aiheuttaa sen että herolla ei ole enää nutsit. Toki vihun on todella vaikea bluffata turnia kun mikä tahansa veto täyttyy, koska heron maksu näyttää niin vedolta. Blankoon turniin vihu varmaan lyö uudestaan ja saadaan maksivaluet, mutta mitä tehdään kun sen 2/3 ajasta joku veto täyttyy ja vihu lyö? Kipataan? Entä jos vihu sököttää? Voidaanko lyödä valueta vai ei? Jos turn menee sökönä, otetaanko riverillä kiinni vai kipataanko?

      Jos reissataan, saadaan 34bb merkkejä sisään. Eli jos vihu maksaa niin potti on 78bb ja takana on 62bb. Jos vihulla on esim. gutari ja väriveto, niin hero ei voi mennä automaattisesti poikki millä tahansa turnilla. Joten 2/3 turneista herolla on sormi suussa. Jos vihu puskee, kopataanko? Jos vihu sököttää, niin pusketaanko vai ei? Jos ei, niin mitä tehdään riverillä?

      Reissatessa hero kääntää käden auki. Joten vihun on aika helppoa arvioida saako oddsit, ja sitten pelata turnilla lähes täydellisesti heroa vastaan. Ongelma on siinä että merkkejä ei saada sisään läheskään tarpeeksi. Käden kääntäminen auki kannattaa tehdä vain silloin, kun vihu ei voi käyttää sitä tietoa hyväkseen. Jos tässä olisi esim. 50bb stäkit niin tilanne olisi todella simppeli pusku. Lisäksi reissatessa ei saada bluffeilta tippaakaan valueta.

      Joten vertailussa maksu vaikuttaa parhaimmalta. Blankolla turnilla pelaaminen on helppoa, mutta 66% ajasta turn + river tulee aiheuttamaan päänvaivaa. Jos valitaan maksu, niin heron pitää ymmärtää että alireppaa kättään flopilla.