Micro 6max Omaha statsit

    • Hyyppynen
      Hyyppynen
      Bronze
      Joined: 17.10.2009 Posts: 62
      Tässä on pottiomppua opiskeltu muutama kuukausi ja haluaisin tietää olenko ollenkaan oikeilla jäljillä :D Pitäny aika paljon adjusoida peliä, koska erittäin huonoja vastuksia ja niitä bluffeja joutunu ihan suosiolla karsimaan sillä kippikynnys on korkeahko. Otanta on 3666 kättä eli varsin pieni. Tässä siis PLO10 ja PLO6 sekaisin.

      VPIP%: 34.0 PFR%: 17.1 3Bet%: 5.5 AggFactor: 3.37 WTSD%: 27.8
      Fold to flop cbet: 66.7 Early position Unopened PFR: 21.2
      Middle position UN PFR: 22.3 Cutoff UN PFR: 27.8 Button UN PFR: 32 SB UN PFR: 45

      BB/100hands: 31.36
  • 8 replies
    • VanHalen812
      VanHalen812
      Bronze
      Joined: 31.07.2010 Posts: 466
      VPIP ja WTSD ovat mielestäni hieman korkeat. VPIP ja PFR saavat olla suht lähellä toisiaan ja VPIP saisi olla alle 30. WTSD saisi kanssa olla n. 20-22. Nyt makselet ilmeisesti jonkun verran riverbetsejä kun haluat tarkistaa onko vihu bluffilla?

      Erityisesti avaamattomaan pottiin blind vs blind korotat SB 45% ? Tuo on mielestäni ihan liian iso lukema. Varsinkin mikroissa vihut maksavat aivan liian paljon reissuja ja joudut pelaamaan käden OOP ja se tietää vain rahan menoa. En tiedä mikä olisi ihanteellinen lukema, varmaan alle 10? Vaikka vihu olisi tiukka, niin silti en kovin roskaisella kädellä lähtisi korottamaan.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Avaat aika lailla kautta linjan 20% käsistä. Mielestäni UTGsta voi jättää joitain käsiä pois (kuten pienet taskuparit, pienet janat ja kuivat akat, huonot kurkot), ja muutenkin kannattaa keskittyä pelaamaan enemmän nappia. Paras tapa tehdä tuottoa mikroissa on pelata puhdasta valueta preflop.

      Olen myös VanHalenin kanssa samaa mieltä, et nyt kyllä reissaat liikaa SBstä. Ellei vihu ole tiukka (vpip alle 20% ja mieluiten fold to steal alle 30%), niin olet ongelmissa kurakäsilläsi. Mieluummin avaa 50% napilta kuin SBstä. Toki jos vihu on helposti exploitattava jopa OOP (foldaa liikaa cbetteihin, on hyvin passiivinen postflop, maksuautomaatti yms) niin sit voi pelaa enempi käsi, mutta muuten ei. EDIT: Ollaan nyt rehellisiä, et itsekin avaan 50% käsistä PL10 tasolla. Tosin olen 2 biniä tappiollakin siitä. Leakfinding!

      VPIPstä en huolehtisi kovin paljon, limppattuja potteja kun mikroissa tulee hyvin usein ja hero voi limpata niihin positiosta perästä. Näissä tilanteissa korottaminen pitää harkita tarkkaan tosin, joten en suinkaan lähtisi korottamaan KK**rb/AsXs** tyyppisiä käsiä vaan sen takia, että muut limppaa. Esimerkki hyvästä korotuksesta on, jos paisti limppaa ja blindit on nittejä. Huono on taas, jos pari paistia limppaa ja blindit ei kippaa ikinä (tai ovat hyvin aggroja preflop). Yleensäkin preflopilla tehdään liikkeitä vain jos postflop on selkeä plän tuoton saamiseksi.

      WTSD mitä suositellaan yleensä on 25-27% paikkeilla. Tosin mikroissa varmasti kannattaa olla pienempi, koska vihut lyövät riverillä niin usein vaan pelkkää valueta. Tarkkaille kuinka usein voitat showdownissa (lukeman pitäisi olla lähemmäs 50%), ja mimmoisilla käsillä vihut lyö (eli koppaatko oikein). Se on paljon tärkeämpi kuin lukema hudissa.

      BB/100 hands ei oikeastaan kerro mitään ellei samplesize ole 500k+. 300 000 käden otannan kanssa breakeven pelaajan voittotahti voi heitellä -/+ 9bb/100 välillä helposti. Sama pätee muihin statseihin, varsinkin postflop. :f_grin:
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Tämähän on hyvä ketju. Tulipa itsekin vähän mietittyä missä kartalla mennään. :f_smile:
    • Hyyppynen
      Hyyppynen
      Bronze
      Joined: 17.10.2009 Posts: 62
      Jeps kiitos vastauksista!
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,507
      Tonttuparaati ei ole mitään ilman yhtä tonttua joka haluaa mennä eri tahtiin. -Joulupukki

      Siinä missä holdemissa varmasti kannattaakin lähteä liikkeelle preflopin statseista, ja jossain määrin hyvät preflopin statsit voidaan haarukoida peruspelissä hyvinkin tarkalle välille, ompussa tilanne on hieman eri. Sitä kun voi pelata voitollisesti VPIP20, 30, 40 tai jopa 50 statsilla. Peli painottuu kuitenkin niin vahvasti postfloppiin, että preflopin statseilla on hyvin vaikea yksistään tehdä voittoa tai tappiota. Toki preflopin ja postflopin pitää olla sidoksissa toisiinsa. Mutta kumpaakaan ei mielestäni voi irroittaa yksistään tarkasteluun. Kun tiedetään mitä postflopissa halutaan tehdä, se määrittää mitä preflopissa tehdään. Eli postflop määrittää preflopin, ja puolestaan preflop mahdollistaa postflopin.

      Mikäli postflop on hukassa, mitkään statsit eivät tule tilannetta pelastamaan. Mikroissa on valtavasti pelaajia jotka preflopin statsien perusteella tuntuvat hyviltä pelaajilta. Mutta postflopissa tekevät jatkuvasti huonoja päätöksiä. Lisäksi preflopin statseihin (ja kaikkiin statseihin) vaikuttaa niin vahvasti vihut siinä pöydässä. Tai ainakin tulisi vaikuttaa.

      Joten liiallisen "statsihieronnan" sijasta suurin osa energiasta kannattaa uhrata pelin kokonaisvaltaiselle kehittämiselle. Esimerkkinä vaikka PFR. Olen törmännyt pelaajiin jotka kertovat että he avaavat 20% käsistä, mutta haluaisivat laajentaa avausrangeaan johonkin 25% paikkeille. Ja kysyvät että mitä käsiä sinne kannattaisi lisätä. Mielestäni tässä ollaan sen verran hakoteillä omaha-ajattelusta, että on parempi lopettaa se pohdinta samantien.

      Disclaimer: en tiedä miten paljon OP pohtii preflopin statseja tai pitää niitä tärkeänä, tämä on yleistä pohdintaa.

      Riverin koppitehokkuuteen on HEMissä oma statsi, river call efficiency. Jos se on yli 1, tekee riverin maksuilla voittoa. Jos se on alle 1, vuotaa riverin maksuilla rahaa.
    • Hyyppynen
      Hyyppynen
      Bronze
      Joined: 17.10.2009 Posts: 62
      Unohdin mainita että ostan sisään pöytiin 50bb, mutta en kylläkään nouse heti kun olen voittanut.

      Tuntuu että näillä micro tasoilla olen ''joutunut'' pelaamaan huonoa postflop peliä. Esimerkiksi non showdown winningsit osoittavat suoraan kaakkoon, mutta showdown winningsit sitten vankasti koiliseen. Elikkä potit on sitä, että katotaan osuuko flopilla ja sitten kun osutaan valuea on helppo saada. Tällä tavalla on helppoa tienata rahaa näissä micro pöydissä, mutta sitten kun noustaan ylöspäin alkaa vastustajatkin katsoa ketä vastaan pelaavat.

      Tuosta puolikkaan binin jutusta vielä, että se on helppo tapa tienata näissä micro pöydissä postflop pelin helpottumisen takia, mutta onko se paras tapa kehittyä? Joutunu adjusoida peliä joten ei ole voinut pelata ihan oppiman mukaan.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      En välittäisi jos non-sd voitot menee kaakkoon, se on tavallista jos pelataan nutsikyyläystä. Mikroissa punaisen käyrän optimointi on muutenkin turhaan jos sitä SD voittoa saa tarpeeksi muutenkin. Sen lisäksi sitä saa aika helposti korjattua jos napsii pieniä huppi/3way potteja, ja lyö itse enemmän käsillä joilla on maksamassa.

      50bb stäkki on vähän vaikea koko siitä, että siihen yhdistyy sekä huonot että hyvät puolet molemmista maailmoista. Itse kuitenkin koen, että jos ei turhaan lähde rönsyilemään (eli pelaa aika ABC), niin sillä voi tehdä voittoa. Voiko sillä tehdä niin paljon voitoa kuin 100bb on toinen kysymys. Oppimisen kannalta varmaan 100bb stäkkiin hivuttautuminen on kuitenkin parempi ajatus, vaikka 50bb stäkki onkin ehkä aloittelijalle opettavaisempi.
    • Hyyppynen
      Hyyppynen
      Bronze
      Joined: 17.10.2009 Posts: 62
      Juu tämä 50bb juttu nyt johtui siitä, että onnistuin tuolta tonnin päältä kännissä kusemaan microiksi ja ei kehannu 100bb ostaa + tämä 50bb juttu osoittautui hyväksi tavaksi nostaa rollia.

      Mikä ei tapa se vahvistaa :D Kiitokset neuvoista ja jatketaan kehittymistä.