Avaus korotus

    • Fantasy99
      Fantasy99
      Bronze
      Joined: 02.12.2007 Posts: 1,749
      Minibet vai normi korotus?

      Ainoastaan normi korotus ei ollenkaan mini?

      Miten minireissu kaikilla käsillä???

      Minireisuttaa UTG, MP hyvät multiwaykädet.

      Esim.
      A :spade: 9 :spade: 8 :heart: 7 :diamond:
      A :spade: A :diamond: 4 :diamond: 2 :club:
      A :diamond: T :heart: T :spade: 7 :diamond:
      A :club: K :spade: Q :diamond: J :club:

      Käsillä joilla on vähemmän potentiaalia monen hengen potissa.
      Potin korotus EP

      Esim.
      T :club: T :diamond: J :club: J :diamond: , 6 :heart: 6 :diamond: 7 :heart: 7 :diamond:
      4 :club: 5 :spade: 6 :club: 7 :diamond: , J :heart: T :club: 9 :spade: 8 :heart:
      8 :club: 8 :spade: 9 :diamond: T :spade:

      Esimerkki pelatusta kädestä jossa minikorotus.

      PL Omaha $0.02(BB) Replayer
      SB ($4.30)
      BB ($2.69)
      UTG ($2.77)
      CO ($6.69)
      Hero ($2.13)

      Dealt to Hero K:spade: 3:club: 9:spade: K:diamond:

      UTG calls $0.02, fold, Hero raises to $0.04, fold, fold, UTG raises to $0.06

      Niin on tässä kädessä sentään värin veto vaikka ei A väri.
      Hyvä positio, mutta 39 ei pelaa yhteen.
      Miksi ei minkorotus?
      Miksi korottaa sitte ollenkaan millään kädellä kun omaha on post-flop peli.


      Alkuperäinen kirjoittaja NemoKala
      Omaha on post-flop peli ja ainakaan minä en näe mitään järkeä siinä että pyritään saada merkit keskelle pre-flop huonoilla kurkoilla. Ja varsinkin positiosta joka herolla oli tässä kädessä.
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Minireissuun mini3bet, sitä saa mitä tilaa ;)

      Normaali korotus vain pre, ja jos vihu limp-3bettaa niin kurkot kippiin. Näin pelattuna otetaan preflop maksu kun vihu kerran tarjoaa hyviä oddseja ja katsellaan flopilla tilannetta positiosta uudestaan.
      Normaali korotus vain pre kun vihut on huonoja sitäkö ajat takaa Kyyberi???

      Korottamatta ennen floppia millään aiheuttaa pieniä heilahduksia voitoissa ja tappioissa.

      Tästä mä tykkään, mutta sehän on vaan mun mielipide eikä tarkoita ettenkö korottaisi.
  • 6 replies
    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että minimi avaus on ihan hyväksyttävää UTG/MP. Tätä avausta pitää vaan sitten käyttää jokaisella kädellä minkä aikoo pelata. Tosin itse yritän löytää syyn sille että miksi mielummin minimi avaus kuin esim 3BB tai potillinen. Yksi syy tähän on esim. se että MP, CO tai BU ovat löysiä ja pelaavat liikaa käsiä. Pidetään pottia vähän pienempänä kun joudutaan tod.näk pelaamaan OOP. Mutta normi tilanteessa 3BB/potti avaus kunnes toisin todistetaan.

      Miksi korottaa sitte ollenkaan millään kädellä kun omaha on post-flop peli.


      Valuena? Hyvälle kädelle sä haluat valueta. Ei siinä sen kummempaa.
      Kun sä avaat ja saat muutaman maksun niin kyllä siinä on vielä pelattavaa flopilta eteenpäin. Avaamalla me saadaan annettua painetta vihuille. Viedään usein potti flopin c-betillä. Avaamalla limppajan perästä esim. @ CO me pyritään saamaan BU foldaamaan jolloin meillä on positio. Syitä kyllä löytyy.

      Tuosta KK kädestä vielä... Kun vihu limp mini 3-bettaa niin otetaan maksu. Ei tuossa ole enään syytä lähteä korottelemaan. Itse en nyt kamalasti lähde tuota mini avausta kritisoimaan. Minä en tykännyt siitä että laitetaan merkit keskelle huonoilla kurkoilla.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Omaha on pot limit -peli, joten postflopissa överishovet eivät ole mahdollisia. Joten preflop pitkälti määrittelee sen, miten isoksi potti voi muodostua postflop.

      Otetaan esimerkki. Hero avaa, ja vihu maksaa isosta blindista (SB kippaa). Vihu floppaa vedon jolla maksaa 3/4 pottia flopilla ja turnissa. Riverillä vihu kippaa.

      Hero avaa minit, jolloin potti on flopilla 4,5bb. Hero lyö 3bb flopilla, ja turnilla potti on 10,5bb. Turnilla hero lyö 7,5bb. Vihu maksaa ja kippaa riverillä. Hero sai vihulta koko kädessä valueta 11,5bb.

      Hero avaa potin (3,5bb), jolloin potti on flopilla 7,5bb. Hero lyö flopilla 5,5bb jolloin potti on turnilla 18,5bb. Turnilla hero lyö 14bb, vihu maksaa ja kippaa riverillä. Hero sai valueta kädessä 22bb. Eli tuplasti sen mitä minireissulla.

      Pitkässä juoksussa siis jätetään valueta saamatta jos avataan mini aina preflop.

      Ylemmillä tasoilla, esim. Opergan valmennuksissa, availlaan 2,5-3bb preflop, mutta se johtuu lähinnä siitä että peli on ihan eri tasolla kuin mikroissa. Pienempi preflop-avaus tehdään siksi että vihu eivät voi niin tehokkaasti 3bettailla ja pelailla vastaan. Mikroissa taas heron avaukset tulisi olla usein valuen takia (eli käden vahvuuden), eikä vihut ala adjustoitumaan heron preflop-rangeen juuri koskaan.

      Mielenkiinnon vuoksi, jos hero limppaa ja käsi menee samalla tavalla, hero saa valueta kädessä vain 5,5bb.
    • Fantasy99
      Fantasy99
      Bronze
      Joined: 02.12.2007 Posts: 1,749
      Alkuperäinen kirjoittaja NemoKala
      Tosin itse yritän löytää syyn sille että miksi mielummin minimi avaus kuin esim 3BB tai potillinen. Yksi syy tähän on esim. se että MP, CO tai BU ovat löysiä ja pelaavat liikaa käsiä. Pidetään pottia vähän pienempänä kun joudutaan tod.näk pelaamaan OOP. Mutta normi tilanteessa 3BB/potti avaus kunnes toisin todistetaan.
      Kyyberi olet oikeassa potin koon suhteen, mutta microissa tuppaa vihut pelaan yli 70% käsistä.
      Jotku on hyviä ja tekee lyhyessä ajassa paljon voittoa pelaamalla yli 70% käsistä.

      Syy miksi mini avaus oli juuri toi kun vihut on noin löysiä pelaa liikaa käsiä.
      Joo oli positio niin 3bb on ihan hyvä.

      Miksi omahassa yli 70% käsistä pelaavia on niin paljo esim. microissa niitä huomattavasti enemmän kun holdemissa ja vieläpä 1 pöydässä 2, 3 kpl.

      Kun katoin Hemistä pöytiä niin bossilla törmäsin pöytään vihut 63, 54, 65, 47, Hero, 28. toinen pöytä bossilta 68, 60, 81, Hero, 20.

      Näyttää olevam suosittua pelaa löysästi vaikka toiset ei osaa pelaa hyvin eli joukkoon mahtuu hyviä ja huonoja löysästi pelaavia.
      Toki tää on vain hyvä Heron kannalta enemmän voittoja varianssi löysiä vastaan iso kun niillä on käsi.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Mikroissa tosiaan on paljon pelaajia joiden VPIP (eli miten monta prosenttia käsistä pelaa) on reilusti yli 50%. Ja luonnollisesti kun tälläiset kaverit pelaavat toisiaan vastaan, niin joku voittaa. Lyhyellä otannalla (0-5000 kättä) sellainen pelaaja voi hyvinkin olla voitolla. Mutta pitkässä juoksussa voin luvata, että kukaan VPIP70+ pelaaja ei ole voitolla. (disclaimer, muutamia voi olla, mutta kyseessä on erityislaatuinen pokeritaito, jota on turha suurimman osan edes tavoitella).

      Jos vastustaja pelaa 70% käsistä, se johtaa siihen että hän tulee osumaan todella usein ei-nutsikkaasti. Tulee paljon pieniä värejä, alapään suoria, pohjasettejä, heikkoja tripsejä yms. Ja näillä käsillä omahassa tuppaa häviämään huomattavasti enemmän kuin voittamaan.

      Tälläisiä vastustajia vastaan pitää pelata tietyllä tavalla, ja onneksi siitä onkin tulossa piakkoin videota. Lähinnä avain on siinä että pelataan vain vahvoja käsiä, ja haetaan niille vahvoille osumille sitten reilusti valueta. Ja avainasia on se että preflop avataan potti, jotta mahdolliselle osumalle saadaan sitten mahdollisimman iso tuotto.
    • Tempoilija
      Tempoilija
      Bronze
      Joined: 13.12.2011 Posts: 150
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Tälläisiä vastustajia vastaan pitää pelata tietyllä tavalla, ja onneksi siitä onkin tulossa piakkoin videota. Lähinnä avain on siinä että pelataan vain vahvoja käsiä, ja haetaan niille vahvoille osumille sitten reilusti valueta. Ja avainasia on se että preflop avataan potti, jotta mahdolliselle osumalle saadaan sitten mahdollisimman iso tuotto.
      Video tuleekin tarpeeseen. Itse olen huomannut että häviän suuria summia tälläisille löysille agroille. Hermo menee oikeesti noitten kanssa. Pelaavat jokaisen käden kuin ässät. Omasta päästähän se vika varmasti löytyy kun provosoituu ajan mittaan. ;(
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Löysiä ja aggressiivisia vastaan pelaamisen voin paljastaa samantien: vaihda pöytää.

      Ja tämä ei ole mitään huumoria. Jos on varaa valita missä pöydässä pelaa, on turha kolistella lagin kanssa. Haet pientä +EV peliä julmetulla varianssilla. Kun samaan aikaan voit etsiä pöydän missä on passiivisia maksuautomaatteja ja tehdä paljon parempaa tuottoa huomattavasti pienemmällä varianssilla.

      Jos lagin kanssa on pakko pelata, niin toivottavasti on positio. Ilman positiota lagiin on aika vaikea tehdä tuottoa.