Tehtävä 24.8. valmennuksesta

    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,621
      Valmennuksessa tuli jo esiteltyä käsi. Tarkoituksena on pohtia muutamaa seikkaa. Molemmat pelaajat ovat ajattelevia reguja, ja tietävät toisenkin olevan.

      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Omaha Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      BTN: $31.70 (317 bb)
      SB: $10 (100 bb)
      Hero (BB): $11.07 (110.7 bb)
      UTG: $10.90 (109 bb)
      MP: $16.83 (168.3 bb)
      CO: $4.45 (44.5 bb)

      Preflop: Hero is BB
      UTG folds, MP raises to $0.30, 3 folds, Hero raises to $0.95, MP calls $0.65

      Flop: ($1.95) Q 7 4 (2 players)
      Hero bets $0.90, MP calls $0.90

      Turn: ($3.75) 3 (2 players)
      Hero bets $2.20, MP calls $2.20

      River: ($8.15) K (2 players)
      Hero checks

      Lähde liikkeelle preflopista, ja mieti flopin ja turnin actioneiden perusteella mikä voisi olla heron range riverille tultaessa ja mikä voisi olla vihun range. Kun hero checkaa, asetu vihun saappaisiin ja mieti mikä on heron check-range? Asetu myös heron saappaisiin ja mieti mikä on vihun range riverillä, ja miten hero saa parhaat valuet erilaisilla käsillä mitä sieltä rangesta löytyy. Millä rangella vihu maksaa, ja millä rangella puskee? Ja miksi?

      Katsotaan millaisia näkemyksiä tulee, ja postailen omia tuumailuja viikonlopun aikana. Tarkoitus ei ole löytää oikeita tai vääriä vastauksia, koska niitä tuskin edes on. Tehtävän tarkoitus on astua ulos mukavuusboksista, missä katsotaan suppeasti omaa kättä ja ehkä hieman vihunkin. Hypätään mukaan levelöintiin ja katsotaan mihin asti päästään.
  • 6 replies
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Laitetaanpa mikroilijan mietteitä.. :f_grin:

      Pre

      Vihun korotus- ja 3-betin maksurange luultavasti aika laaja. Heron käsi varmaan jotain AAxx/KKxx/hyvät jonot.

      Oletan että vihu ei ole mikään superkova muuvailija ihan vain sen vuoksi että pysyy edes joku tolkku tässä kirjoituksessa. Koska jos kaveri on kykenevä hyvinkin rohkeisiin peleihin ja Heron 3-bet range ~AAxx se voi maksaa ihan kaikilla pelatakseen Heron ulos potista post-flop.

      Vihun maksurangeen vaikuttaa aika paljon se, millä se ajattelee Heron 3-bettaavan. Jos se on nähnyt vain AAxx oop niin sieltä voisi olettaa tippuvan Axxx/KKxx -kädet pois, samoin lähes kaikki parin sisältävät kädet.

      Jos taas Heron 3-bet rangessa oop on muutakin kuin naulat, sieltä ei välttämättä tipu paljon mitään pois. Ehkä jotkut pienemmät parit se saattaa tiputtaa koska niillä ei niin hyvin ole equityä ja sille on kuitenkin käyttöä koska Heron käsi ei ole niin läpinäkyvä ja pihalle pelaaminen vaikeampaa..?

      Mutta muuten voisi melkein olettaa että vihu saattaa maksaa tuon 3-betin lähes koko korotusrangella, lukuun ottamatta AAxx jolla varmasti haluaisi survoa. Se, ottaako se maksuja Axxx/KKxx/QQxx riippuu paljon tuosta Heron 3-bet tahdista.

      Jos Hero 3-bettaa laajalla rangella voisin jopa olettaa että se 4-bettaisi KKxx, joten tuota kättä en oikein usko kuuluvan maksurangeen.

      Flop

      Heron alle puolen potin c-bet vaikuttaisi omaan silmään hieman oudolta. Laittaisin sinne jotain luokkaa kuivakan AAxx/KKxx, A/K -Hi värinveto, ehkä joku Qxxx. Miksei myös joku jono pelkällä värinvedolla. Puhtaat bluffitkin ehkä mahdollsia koska vihun on aika hankala tuossa jatkaa jos ei ole mitään kärkiparia biittaavaa kättä/värinvetoa. Toisaalta siellä voi olla myös jotain supernutsikasta, eli QQxx värinvedolla, joku A/K -Hi värinveto + Q tai ehkä AAxx värinvedolla. Pelkällä kärkisetillä olettaisin c-betin olevan isompi. Tietysti jos Hero lyö aina tuon kokoisia konttareita niin sitten meni pitkä pohdinta ihan hukkaan.. :D

      Vihu koppaa tuon ainakin värinvedoilla ja varmasti pelkällä kärkiparillakin. Myös ne superkädet QQxx/Qxxx värinvedolla voi ottaa pelkän maksun. Kuiva setti varmaan reissaisi. KKxx en edelleenkään pidä todennäköisenä.

      Lisäksi se voi kopata tuon ilmallakin suunnitelmana yrittää bluffata jos joku veto tulee täyteen.

      Turn

      Turnin 3 täyttää 65xx vedon. Se on todella epätodennäköinen varsinkin Heron rangessa. Vihulla se on ihan mahdollinen.

      Turnin betsikoko suhteessa pottiin muuttuu hieman ja on varmasti aika ikävä vihun silmissä koska se jättää Herolle juurikin sellaisen kivan puskustäkin riverille.

      Olettaisin Heron jatkavan lyömistä turnilla melko samalla rangella kuin flopillakin. Puhtaat bluffit luulisin että tippuu kuitenkin pois koska turn on melko blankko, eli vihu koppaa melkein samoilla kuin flopilla, minkä lisäksi se voi auttaa vihua huomattavasti enemmän kuin Heroa, jolla aika harvoin tuossa kai on se 65xx..?

      Vihun olettaisi viimeistään tässä kohtaa painavan kuivalla QQxx jos se halusi odottaa että näkee padattoman turnin. Maksut se ottaa varmaan samalla rangella kuin flopillakin. Suora tosin saattaisi hyvinkin todennäköisesti puskea koska tuskin haluaa nähdä parillista/padallista riveriä.

      Jos sillä oli värinveto sen suoranvedon kaverina, niin olisi kai korottanut jo flopilla. Jos se oli floutilla liikkeellä ja suora tulee täyteen, niin miksi se ei sitten toteuttaisi ajatustaan.
      Toki jos se haluaa esittää hieman todennäköisempää värinvetoa (esim. jos sillä on A :spade:) , se saattaa kokeilla tuplaflouttia.

      Yhteenvetona: Heron range kapenee hieman pudottaen puhtaat bluffit pois, vihulla tuskin on kuivaa settiä tai suoraa.

      River

      Riveristä voi sitten vääntää vaikka minkälaisia skenaarioita riippuen kummankin pelitavoista ja levelöinnin tasosta. :D

      Tuo riverin K saattaa auttaa kumpaakin, eli ranget on ihan yhtä "tasoissa" kun turnillakin.

      Vihun on todella vaikea maksaa lyöntiä 1-pair tyyppisellä kädellä, koska lähes koko Heron range muutamia poikkeuksia lukuunottamatta biittaa sellaiset kädet. Lisäksi jos Hero lyö, niin stäkit alkaa olemaan sellaisia että FE käy melko vähiin. Eli jos Herolla on tässä ilmaa, kannattaisi varmaan lyödä koska saatetaan hyvinkin saada Qxxx pakkaan, luultavasti myös Kxxx.

      Jos Herolla taas on edes kohtuu hyvä käsi, luultavasti sökötyksellä saadaan paras value.
      Vihun on todella vaikea sököttää riveriä perässä jos se haluaa vielä voittaa potin. Kxxx on oikeastaan ainut minkä se saattaa sököttää perässä koska sillä on edes jotain showdownarvoa Qxxx käsiä vastaan.

      Eli voisin olettaa että vihu lyö tässä lähes koko rangellaan.
      En keksi vihun valuerangeen oikeastaan mitään muuta kuin KQxx. QQxx on jossain määrin mahdollinen, mutta riippuu tosiaan pitkälti siitä minkälaiseksi se arvioi Heron 3-bet rangen.

      Jos vihu ei ole joku todella kova muuvailija ja Hero todella tiukka 3-bettaaja, niin vaikka uhattaisiin Lady Gagan koko tuotannon pakkokuuntelemisella, en suostuisi uskomaan että sieltä KKxx löytyisi.

      Jos vihu lyö, niin kai sen joutuu koppaamaan melkein AQxx alkaen.

      EDIT: Siis luulisin että vihu olettaa Heron kädeksi tässä joko ilmaa bustatulla värinvedolla, AAxx/Kxxx/Qxxx.

      Niin ja tietysti jos vihu tietää että Hero tietää että vihu tietää että sen on pakko lyödä tuohon niin eihän se silloin lyö kuin KQxx ja paremmat, eli myös Heron koppirangen pitää silloin olla KQxx ja paremmat.. :tongue:
    • Tempoilija
      Tempoilija
      Bronze
      Joined: 13.12.2011 Posts: 150
      Itse pistäisin heron preflop ässille mutta flopin puolen potin korotus viittaa epävarmuuteen joten jättäisin ässät pois. Vihu ei tule yli joten hero on varmaan tyytyväinen. Turnin isompi korotus kielii myös siitä sillä se on melkosen blankko(56xx todella harvoin löytyy vihun rangesta). Ässiäkään ei pitäisi löytyä vihulta koska ei 4 betannu pf.

      Herolla JJxx ja vihulla joku korkea jono(AQKT) + joku mahdollisesti bustattu värin veto.

      Edit: heron käsi.
    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Jos vastassa on ajatteleva hyvä regu niin hero 3-bettaa OOP vain vahvat kädet tai huonot kurkot. AAxx pelkästään on liian kapea range herolle. Eli hyvät jonot, ässät, tuplaparit ovat käsiä joilla hero 3-bettaa. Hyvät kurkot/akat hero maksaa koska ei halua tulla 4-betatuksi. Huonot kurkot 3-bettaa ja foldaa 4-bettiin.

      Heron puolen potin lyönti on kyllä vähän hassu mun mielestä kun nyt näen käden riverille asti. Onhan sillä varmasti tarkoitus mitä en nyt keksi. Lähinnä tulee mieleen että hero tarkoituksella esittää heikkoa ja haluaa että vihu tulee kylkeen jolloin hero shoveaa. Joten herolla on A567 padoilla. Kuivat kurkot ovat myös tällä linjalla hyvä mahdollisuus mutta turnin pienti lyönti ei viittaa kurkoihin. Riverin sökön kurkoilla ymmärtäisi jolla annetaan vihulle mahdollisuus bluffata ohi mennyt värinveto.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,621
      Heron 3bet range on varmaankin kohtuu laaja. Flopin konttari on puoli pottia, joten sen perusteella tuskin rangea voidaan kaventaa. Pieni konttari voi olla ansa, täyttä ilmaa tai jotain muuta. Kun vihu maksaa, niin vihulla on oltava jotain. Toisaalta tuohon floppiin on vaikea olla saamatta jotain avausrangella.

      Turnilla hero jatkaa konttaroimista, joten heron rangesta voidaan täydet ilmat laskea pois. 3 täyttää 65xx suoranvedon, joka on molempien pelaajien rangessa.

      Valmennuksen teema oli "jokainen action määrittelee rangea". Turnin actionit (heron lyönti, vihun maksu) määrittelevät rangea siinä mielessä että herolla ei ole täyttä ilmaan juuri koskaan, ja vihulla ei ole 65xx suoraa juuri koskaan. Toki vihu toi ottaa 65xx suoralla vain maksun ja toivoa että riveri ei ole pataa tai parita pöytää. Tämä tapahtuu kuitenkin 40-50% ajasta, ja silloinkin pelkän maksun ajatuksena on antaa herolle paikka lyödä riverillä bluffi. Jos heron range on kuitenkin lähes täysin jotain kiinni pöydästä (reaali tai veto), niin vihu saisi todella usein merkit keskelle puskemalla turnin kun herolla on vajaa potillinen takana. Joten vihun maksu rajaa rangesta pois täydet ilmat (floutit) sekä 65xx suoran.

      Nyt riverillä hero tietää että vihulla ei ole suoraa. Vihu tietää että herolla on joko missattu veto (ilmaa), heikko reaali tai nutsit. Näistä hero tuskin sököttäisi ilmaa, koska tietää ettei vihulla ole suoraa. Jos herolla olisi suora, niin riskeeraisiko hero valueta hakemalla check-callia? Yleisin linja nutseilla olisi lyödä loputkin sisään, ja toivoa että vihu koppaa bluffcatcherina koska herolla voisi olla bluffeja rangessa.

      Eli kun hero checkaa, niin vihun pitäisi tietää että herolla harvoin on tuossa ilmaa. Ja kun heron range on heikommat reaalit ja nutsit, niin kippiosuuskin on kohtuullisen pieni. Joten vihun pitäisi miettiä mitä herolla on rangessa, millä koppaisi jos vihu puskee.

      Heron koppirangessa on varmaan AAxx huonoimpana, ja sen jälkeen tulevat rattaat. Jos herolla on jotkut keskirattaat, niin siellä on usein myös se 65xx kädessä. Ne kädet, joilla hero ei voi check-callata (esim. AQxx värinvedolla) hero varmaan puskisi itse riverin.

      Kun vihu miettii heron rangea ja päätyy siihen että heron koppirange on AAxx ja siitä ylöspäin, täytyy hänen myös miettiä keskiarvoa. Jos vihu haluaa puskea tuossa esim. pohjarattaat valuena, tulisi herolla olla koppirangessa niitä huonompia käsiä enemmän kuin hyviä. Joten jos herolla on rangessa esim. AA, rattaat (KQ, 74, 73, 43) ja setit (otetaan 4- ja 3-setit pois koska ovat harvinaisia), niin vihun voi tuossa puskea valuena suurinpiirtein KQxx ja setit.

      Toisaalta vihun flopin ja turnin maksut eivät viittaa setteihin, joten käytännössä se ainoa setti millä voi puskea on K-setti. Joten vihun puskurange riverillä pitäisi olla aika kapea, KQxx ja KKxx.

      Jos hero ajattelee että vihu pystyy analysoimaan riverin näin, niin heron pitäisi adjustoitua sillä että rangessa ei ole juurikaan check-call käsiä. Koska vihu ei bluffaa riveriä koskaan, ja ne kädet joilla vihu voi lyödä riverin maksavat taatusti heron lyönnin, ei hero saa check-call rangelle yhtään enempää valueta verrattuna suoraan puskuun. Joten jos herolla on KQ+ niin heron tulisi puskea sillä riveri. Joten herolla on kuin onkin rangessa check-fold käsiä, jos hero antaa vihulle riittävästi respektiä.

      Tätä levelöintiä voisi jatkaa vaikka miten loputtomiin, mutta lähtökohta riverillä on se että kummallakaan ei ole nutseja, herolla ei ole ilmaa, ja molemmat tietävät nämä seikat.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Vaikein paikka tässä oli se, että näillä tiedoilla ei osaa sanoa Heron pre-flop 3-bet rangesta oikeastaan yhtään mitään ja se on kuitenkin melko tärkeässä osassa loppukättä miettiessä.

      Itse en oikein saanut mahdutettua noita ~pieniä/keskikokoisia jonoja (jotain välillä 3-8) Heron 3-bet rangeen syystä että:

      Vihun kopatessa (minkä se varmasti tekeekin melko usein) sillä on kädessä usein parempia jonoja kuin nuo edellä mainitut. Tästä syystä Heron on minusta huono 3-bettailla noilla oop koska vihun käsi on todella usein parempi. Jos vihu koppailee heikommilla jonoilla, sen pitäisi olettaa että Heron 3-bet range on se ~AAxx ja nuo kaksi ei voi oikein samaan aikaan olla totta.

      Tietysti voidaan ajatella että jos vihu uskoo pystyvänsä antamaan Herolle positiosta tukkapöllyä, niin sittenhän se voi maksaa vaikka millä. :f_grin:
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Bronze
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Koska hero 3bettaa todella vähän etenkin blindeiltä niin laitan heron tuplaparille AA jossa kaverina 77 tai 44.