Pähkinä I

    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,800
      Tarkoitus olisi aina silloin tällöin tiputella näitä pähkinöitä, jossa perinteisen käsianalyysin sijasta ei annetakaan heti vastauksia vaan jäsenet saavat itse pohtia ja perustella ratkaisujaan. Kättä paljastetaan eteenpäin päivän tai parin välein.

      $0.50/$1 Pot Limit Omaha Hi
      6 Players

      Stacks:
      UTG ($150.70) 151bb
      UTG+1 ($97.35) 97bb
      CO VIHU ($198.08) 198bb
      BTN ($39) 39bb
      SB ($102.70) 103bb
      BB Hero ($240.70) 241bb

      Pre-Flop: ($1.50, 6 players) Hero is BB 5:heart: 9:diamond: 8:heart: 7:diamond:
      2 folds, VIHU raises to $3.50, 2 folds, Hero calls $2.50

      Flop: 2:diamond: 6:heart: 8:diamond: ($7.50, 2 players)
      Hero ???

      Vihu on 29/19/7, AF 2,8, WTSD 19.
  • 20 replies
    • 0O00O0
      0O00O0
      Silver
      Joined: 10.12.2007 Posts: 2,141
      Näissä tilanteissa on softassa hyvä löytää se pottinappula ja käyttää sitä. Ja jos vihu vaan päättää maksaa sitten sun potituksen preflopilla niin rohkeasti vaan flopilla uudestaan sitä pottinappullaa riipumatta minkälainen floppi on kyseessä. :f_cool:
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,800
      Vielä jos saisi perustelut miksi pot pre, pot flop on paras linjavalinta? :)
    • 0O00O0
      0O00O0
      Silver
      Joined: 10.12.2007 Posts: 2,141
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Vielä jos saisi perustelut miksi pot pre, pot flop on paras linjavalinta? :)
      Sillä luodaan sitä maniac-imagoa ja sitten monien tuhansien käsien jälkeen voi alkaa pelaamaan normaalisti ja napsuttelemaan potteja kotiin. :D
    • MarkusYl
      MarkusYl
      Gold
      Joined: 29.12.2009 Posts: 1,262
      Ite en omahaa osaa pelata ollenkaan mutta varmaan maksun puolelle kallistuisin tässä. Perusteluna se että tuommoinen käsi pelaa hyvin flopin jälkeen.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      On vähän iso peliä omiin senttipeleihin verrattuna, mutta arvailla aina sopii.

      Kipata tuota nyt ei mitenkään pysty, joten vaihtoehtoina maksu tai 3-bet.
      Maksu olisi sillä lailla "varma" valinta että potti pysyy pienenä eikä virheet/set-upit käy niin kalliiksi.
      Mutta kun tässä ollaan vähän isommalla tasolla, niin kai tuon voisi 3-betata. Käsi on kuitenkin hyvä ja voidaan vähän laajentaa sitä vastaryöstörangea niistä AAxx -käsistä. Sen lisäksi jos floppiin paukkuu se A, niin voidaan sitä uskottavasti esittää. Jos tulee 4-bettiä noin tiukalta kaverilta niin se voidaan maksaa kun on kohtuu equity hyvinkin todennäköisiä(?) nauloja vastaan.
    • Asmudamus
      Asmudamus
      Bronze
      Joined: 24.09.2007 Posts: 577
      Minä tyytyisin maksamaan.

      Perustelu: En yleensäkään tykkää 3-betata noin syvillä stäkeillä ilman positiota. Oletan, että vihu on osaava eikä kippaa liikaa floppeja. Tarkoituksena on siis välttää vaikea päätös isossa potissa ilman positiota.
    • PrayTime
      PrayTime
      Bronze
      Joined: 05.12.2010 Posts: 108
      Tietty tässä olisi avuksi vihun fold to 3bet, sekä c-bet tiedot. Ite en kyllä BB:ltä tätä kättä kippaisi, mutta en haluaisi turhaan pottiakaan kasvattaa 3bettaamalla. Joten päätyisin maksamaan. Huononna puolena tietty se, että ollaan OOP ja jos flopilla osutaan esim. värinvetoon niin se ei ole kovin nutsikas. Flopilla sitten varmaankin check ja jos jotenkin osutaan niin vihun c-betatessa maksetaan tai check-raise. Rattailla toki donkataan flopilla.
    • ilari27
      ilari27
      Bronze
      Joined: 20.06.2010 Posts: 869
      Oma ratkasu ois 3bet to $10(ja call 4bet). Käsi on paras aggressiivisesti pelattuna, enkä tykkää pelata pelkkänä vetokätenä oop, koska flopataan dominoitujakin vetoja aika usein. Ja muutenkin mielestäni erittäin hyvä 3bet rangen balansointitilanne. Ollaan myös syvinä joten muuvailutilaa on.
    • Itikanpistos
      Itikanpistos
      Bronze
      Joined: 10.08.2009 Posts: 154
      helppo 3bet omasta mielestä kyllä mä tolla kädellä isosta potista haluun pelata syvillä stäkeillä..(vaikka ollaan ilman positiota) vaikka tos on ikävästi rako, niin kyl tolla semikovaa osuu usein.. :) Ei se väärin ole ottaa maksua, mutta kun osutaan niin harvemmin sit saadaan pienest potist kasvatettuuu isoa jos osutaan kovaa..
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,800
      Vähän aiheen vierestä, miksi rako olisi paha asia? Ilman rakoa suurin mahdollinen wrap on 13 outtinen, gapeilla enemmän. Gapit eivät ole missään nimessä ongelma, kunhan ne on siellä alapäässä.

      Kuten sanottua, fold ei oikein ole vaihtoehtona. Joten jäljelle jää maksu tai 3bet. Nyt kun mitään tietoa ei ole vihun 4bet rangesta, tai heron oletetusta 3bet rangesta (eli vihusta ei mitään muita riidejä kuin statsit) on 3bet vähän hankala vaihtoehto. 200bb syvänä ja oop, potin 3betillä saadaan sisään $11 joten flopilla SPR olisi reilu 8. Tällöin riverille jää aina pelattavaa, ellei vihu reissaa jossain vaiheessa. Tämä puolestaan tekee heron elämän aika hankalaksi. Toki käsi on hyvin piilossa jos aimpaa dynamiikkaa ei ole ja vihu pistää heron vahvasti AA/KK rangelle. Mutta 3bet tuossa tulee luomaan paljon inhottavia turn ja river spotteja, joka on hyvä tiedostaa jos 3bettaa. Siinä voi hyvin käydä niin että hero alkaa pistämään merkkiä sisään värinvedolla, ja värin tullessa riverillä ollaankin sitten ihmeissään että pitäisikö lyödä itse, check-callata vai check-foldata kun takana on potillinen rahaa.

      Mutta 3bet ei myöskään ole virhe, kunhan siihen löytyy hyvät perusteet. Tarkoitus onkin herättää keskustelua ja erilaisia näkökulmia.

      Oletetaan että hero maksaa. Mikäs on suunnitelma flopilta eteenpäin? (aloitusviestiä muutettu)
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Muistelisin jonkun tutkineen, että rakokäsillä ei osuta niin useasti floppiin kuin raottomilla. Voin muistaa väärin, mutta parisen vuotta aiheesta keskusteltiin joko täällä, tai siellä enkun puolella. :f_frown:
    • 0O00O0
      0O00O0
      Silver
      Joined: 10.12.2007 Posts: 2,141
      Potillista vaan tossa flopilla. Merkit keskelle, jos tilaisuus tulee. Perusteluna se, että jatketaan sitä imagon luomista. :f_ugly:
    • PrayTime
      PrayTime
      Bronze
      Joined: 05.12.2010 Posts: 108
      Vaikka floppi onkin herolle hyvä, niin en kyllä tässä jättäytyisi passiiviselle check-call linjalle, vaikka se ensin kävi mielessäni vaan donkkaisin n. 2/3 potillista. Check-Raisekin voisi olla tietty ratkaisu, jos vihu c-bettaa runsaasti, mutta en kyllä lähtisi turhaan pottia sillä kasvattamaan. Eli siis 2/3 lyönti.
    • Ropomen
      Ropomen
      Bronze
      Joined: 06.06.2008 Posts: 809
      Itsehän en omahaa pelaa, mutta paisteilisin menemään flopin jälkeen näin:

      1/2 potin donkki flopille, jolla näytetään heikoilta ja saadaan vihu tulemaan yli. Vihun korotukseen sitten potitus ja poikki.
    • playeriman
      playeriman
      Bronze
      Joined: 25.01.2009 Posts: 1,662
      Hakisin tossa flopilla cr. Vihun WTSD on aika pieni. Checkreissulla tossa voidaan voittaa potti heti. Toisaalta ei haittaa vaikkei vihu cbetsaiskaan koska saataisiin vetää halvalla. Lisäksi ei haittaisi sekään vaikka vihu tulisi yli checkreissustakin vaan päästäisiin pelaan stäkeistä eikä oltaisi kovin heikoissa vaikkei nuttivärin vetoa olekaan. Jos vihu maksaa cr ni sitte katottaisiin turnilla tilannetta uudelleen.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,800
      Otetaanpa lisäpohdintaa seuraaviin tilanteisiin:

      - Hero donkkaa 1/2 tai 2/3 pottia, vihu reissaa potin. Hero???

      - Hero c-reissaa, vihu re-reissaa potin. Hero???

      Jos hero check-call, mikä on suunnitelma turnin actioniksi, kun:

      - Turn on pariton ruutu?
      - Turn parittaa pöydän?
      - Turn antee herolle suoran, joka ei ole nutseihin?

      Lähinnä niiltä jotka ovat olleet jonkun actionin kannalta, olisi kiva kuulla lisäpohdintaa mikä on suunnitelma jos vihu tekee ylläolevia asioita.
    • PrayTime
      PrayTime
      Bronze
      Joined: 05.12.2010 Posts: 108
      Nyt pelataan PLO100:sta joten levelöinti ja bluffaaminenkin on eri tasoa kuin kuin "rehdin pelin mikroissa", jota allekirjoittanutkin pelailee. Arvoa haetaan muillakin kuin pelkillä nutseilla. Vastustajan reissun maksamiselle saadaan kyllä oddsit, mutta sitä ennen pysähdytään miettimään muutamaa seikkaa. Ajatteleeko vihu meidän donkkaavaan kyseiseen floppiin sillä olettamuksella, että vihu ei olisi osunut floppiin ja hero yrittäisi bluffata joko ilmalla tai semibluffata vedolla. Mikä on heron image vihun silmissä aikaisempien tapahtumien perusteella ja miltä heron maksurange näyttää. En usko, että vihulla olisi reaalina 8, 6 tai 2 settiä. Reissaisiko vihu pelkällä nuttivärinvedolla semibluffina vai korottaisiko yliparilla? Tässä vaiheessa mikroilijan pää alkaa savuta sen verran, että arvellaan vihun korottavan yliparilla, koska uskoo heron rittävän bluffia ja päätetään MAKSAA vihun korotus oddseihin tukeutuen ja tiedostaen sen tosiasian, että osuttaessa väriin se ei välttämättä ole paras väri.
    • masa9
      masa9
      Bronze
      Joined: 23.11.2010 Posts: 1,149
      3bettaisin pre ~aina, jättäisin 3bettaamatta ainoostaa sillon jos ois sellane fiilis et vihu on selkeesti parempi pelaa postflop ku mä. Näin pelattuna donkkaisin 5$ tai c/r obv. Varmaa useemmin c/r, meil on kuitenki sellane monsteri et halutaa lisää rahaa pottiin. Ja vihun on helpompi pelaa donkkii vs.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Check-Raise-Poikki. Jos vihulla on ihan täsmäkäsi tuohon pöytään ollaan toki takana 40-60, mutta muuten saadaan vähintäänkin se 50-50. Täytyy myös muistaa että onhan tuossa FE:täkin oikein kivasti ja usein saadaankin potti jo flopilla kotiin. Kai.. :D
    • 1
    • 2