Pähkinä II

    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Otetaas toinen nutsi. Eli kuten edellisessä pähkinässä, nyt ei etsitä oikeaa vastausta vaan haastetaan jokainen pohtimaan omaa ajatusprosessiaan ja suunnitelmaansa.

      $0.25/$0.50 Pot Limit Omaha Hi

      Stacks:
      UTG ($58.39) 117bb
      Kyyberi (CO) ($83.39) 167bb
      BTN ($29.74) 59bb
      SB ($81.51) 163bb
      BB ($80.15) 160bb

      Pre-Flop: ($0.75, 5 players) Kyyberi is CO K:club: K:diamond: 10:heart: J:club:
      1 fold, Kyyberi raises to $1.75, BTN raises to $5.50, SB calls $5.25, 1 fold, $3.75 to Kyyberi ($81.64)?

      BTN on 54/35/18, hyvin aggressiivinen kaveri. Hävinnyt pari isoa pottia. SB on 24/11/2, postflopissa hyvin suoraviivainen, jossain määrin mielikuvitukseton pelaaja. Kuten tarkkaavaisimmat huomaavat, SB on 160bb syvänä heron kanssa.

      Mitä hero tekee preflop, ja ennenkaikkea miksi?
  • 15 replies
    • understumf
      understumf
      Gold
      Joined: 19.03.2011 Posts: 705
      Eikös tuossa flätti olisi paikallaan, kun hyvillä kalleilla olis turha eristää itseään nauloja vastaan. Itse kyllä vuoda omahassa merkkejä oikealle ja vasemmalle ja mun mielestä sb:n rangessa vois olla paljon tuplasuittijonojakin. Toisaalta lyömällä potin saisi 3bettaajan pinon sisään ja silloin sb tulisi mun mielestä aina koko rangellaan mukaan, koska kertoimet olisi sopivat.

      Eli agressiivinen flätti olisi mun vaihto.
    • ilari27
      ilari27
      Bronze
      Joined: 20.06.2010 Posts: 869
      Kalkut rännii ja toivotaan parasta.

      Perustelut: ollaan hyvissä.
    • 76542OFF
      76542OFF
      Bronze
      Joined: 03.08.2010 Posts: 132
      Heron positio on todellinen välikäsi...
    • PrayTime
      PrayTime
      Bronze
      Joined: 05.12.2010 Posts: 108
      Mielenkiintoinen spotti. 3bettaajan range varmasti laaja ja sb:n maksurange kapea (=ässät). Eli agroa vastaan ollaan preflopilla melko varmasti edellä, mutta sb:tä jäljessä. Turha tossa enää pottia on lähteä kasvattamaan 4betillä, mutta ei oikein foldatakaan huvittaisi. Iso pari, suoran tynkää ja vähän väripotentiaaliakin eli mahdollisuuksia voisi olla multiwaypotissa. Ässä korkealla flopilla sb olisi vahvoilla ja ässättömään floppiin agro varmaan panostaa reippaasti. Ollaan sen verran nyt kuitenkin syvinä, että päätetään MAKSAA ja koitetaan elää jatkossa sen päätöksen kanssa.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Napilla nyt voi olla vähän mitä sattuu eikä siitä tarvitse olla edes kovin huolissaan.
      Uskoisin että SB 4-bettaisi ainakin ne naulat hätistääkseen Heron potista ja päästäkseen arpomaan nappia vastaan. Maksun se voi ottaa melko laajallakin rangella jos se ajattelee että Herokin maksaa tuon niin usein että saa 160bb deep jonkunlaisia oddseja johonkin.

      Tässä voisi olla paikallaan sellainen mukavan pieni 4-bet jolla annetaan BU:lle mahdollisuus survoa mutta kuitenkin uusi panostuskierros avaten.
      SB joutuu silloin todella ikävään paikkaan kun alkaa näyttää hyvinkin todennäköiselle että on ajautumassa arvontaan 160bb deep Heroa vastaan.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Miten te pelaisitte naulat jos olisitte SB?
    • PrayTime
      PrayTime
      Bronze
      Joined: 05.12.2010 Posts: 108
      Jos käsi olisi sama kuin ekassa esimerkissä, mutta kurkojen tilalla naulat (=AcAdThJc), niin sitten survoisin merkkejä keskelle niin paljon kuin mahdollista. Maksamalla jäätäisiin turhaan flopille harmittelemaan kun vihun 238Jrainbow vetää ohi.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Tarkoitin mikä olisi teidän valintanne jos olisitte tässä kädessä SB ja kädessä olisi vaikka joku AA95 suitilla?
    • PrayTime
      PrayTime
      Bronze
      Joined: 05.12.2010 Posts: 108
      Kinkkinen spotti, jos oletetaan, että alkuperäinen sb on avannut ja agro 3betannut. Ei oikein tiedetä maksaako eka korottaja 3betin tai meidän 4betin. Jos oltaisiin hupissa agron kanssa, niin merkkejä vaan keskelle. Pilataan päivä ja 4betataan ja katsotaan, miten vihut reagoi. Jos saadaan maksu alkuperäiseltä korottajalta niin sitten skarpataan flopilla ja edetään flopin tekstuurin mukaan.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Minraise ihan vaan piruuttaan molemmissa tapauksissa.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Jos oltaisiin 100bb syvänä, tuon SB:n rangesta voisi aika hyvillä mielin pudottaa AAxx pois ja hero voisi survaista merkit sisään. Mutta kun ollaan 160bb syvänä niin vihu saattaa ajatella että ei voi oikein tuossa 4betata kylmänä koska saisi vajaa $20 sisään ja taakse jäisi reilu $60. Toki tämä ei ihan pidä paikkaansa koska BTN on jo käytännössä kommitoitunut pottiin ellei ole jollain roskasella parilla liikenteessä. Ja heron mahdollisuudet ovat hyvin sidotut jos SB 4bettaa. Käytännössä hero voi joko maksaa (SPR 1) tai kipata.

      Yleensä 3betin maksu kylmänä välissä syvillä stäkeillä on naulat. Vihu ei halua paljastaa naulojaan koska ei mielestään saa tarpeeksi sisään pre, ja hän antaa herolle mahdollisuuden tulla yli. Aggrompi pelaaja ottaa noita kylmiä maksuja useammin jonoilla yms. "flippikäsillä". Mutta 24/11 ei yleensä hakemalla hae flippipaikkoja. Ja jos vihulla on jotain muuta kuin naulat, sillä on yleensä aika hyvä equity heroa vastaan. Eikä vihu ole sitä kippaamassa tuon 3betin maksun jälkeen. 4betillä SB pistää heron takuuvarmasti nauloille, ja jos vihun kädessä on joku keskijono niin hän tulee pelaamaan sen todella hyvin heroa vastaan vaikka kuvittelee heron rangeksi AAxx. Joten käytännössä 4bettaamalla hero luo parhaassa tapauksessa aika marginaalisesti +EV tilanteen, ja huonoimmassa tapauksessa merkit menevät AAxx vastaan sisään 35% altavastaajana.

      Maksulla sen sijaan panostuskierros loppuu ja mennään flopille. Nyt aggrolla BTN pelaajalla on reilu potillinen jäljellä. Hyvin usein action menee niin että SB sököttää, hero sököttää ja BTN lyö kaikilla osumillaan. Hero näkee miten SB reagoi ennen omaa päätöstään. Ja kun SPR on SB ja heron kanssa noin iso, ei SB voi kauheasti muuvailla vaan joutuu pelaamaan kätensä suht rehellisesti. Varsinkin kun vihu on riidien mukaan suoraviivainen pelaaja.

      Kun hero maksaa tuon aggron 3betin, ja flopilla on SPR hieman yli 1, heron pitää olla valmis pelaamaan stäkeistään aika moniin floppeihin.

      Hero siis maksoi preflop ja tässä loput:

      Flop: 5:spade: 3:diamond: 10:spade: ($17, 3 players)
      SB checks, Kyyberi checks, BTN bets $11.50, SB folds, Kyyberi raises to $50.74, BTN calls $12.74
    • masa9
      masa9
      Bronze
      Joined: 23.11.2010 Posts: 1,149
      4b
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Alkuperäinen kirjoittaja masa9
      4b
      Herolle pre? Saako myös niitä perusteluja, joita varten nämä pähkinät täällä ovat?
    • masa9
      masa9
      Bronze
      Joined: 23.11.2010 Posts: 1,149
      4bettaisin sen verran että jos button älyää shovettaa nii me päästään painaa viel yks betti sisään. eli ei siis pottia. sit jos sb herää 5bettaamaan nii voidaan foldata. ja 24/11 kaverilla on tossa kyllä paljon muutakin rangessa ku naulat, sanoisin kyllä et useemmin 4bettaa naulat ku flättää. tää oletus omista plo100 peleistä, toki pelit on nii erilaiset eri saiteil yms. et vaikee sanoo. mutta useemmin siis 4bettaisin, joskus flätillä. toki toi kusee sit usein siihe et toi button vaa flättää ton pienen 4betin ja sit ei ookkaa nii mukavaa. mut aina voi yrittää.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Jos Button vaan flättää heron pienen 4betin, niin on aika huono peli siltä. Kuitenkin jos sillä on käsi mikä on ok jamassa nauloja vastaan, se kannattaa survoa ihan senkin takia että SB joutuu kippaamaan kaiken muun paitsi naulat. Jos SB tajuaa heron betsizingin. Jos taas SB herää nauloilla, niin usein herollakin on naulat ja BTN on yllättäen ehkä parhaalla equitylla liikkeellä.

      Eli heron pitäisi lyödä reissu johonkin $16 tienoille. Toisaalta silloin alkaa jo flättääjän 5betin koppaaminen lähestyä. Jos BTN on jollain 30% rangella ja SB range on silloin AAxx, pitäisi heron maksaa $65.

      Tolla kädellä pääpotin EV on noin $25 ja sivupotissa jotain $37. Joten ei tuo mikään päivänselvä instakippi ole, vaikka onkin kippi. Luvut on vähän pyöristelty, mutta suunnilleen tilanne on se että heron pitää maksaa $65 pottiin josta EV on noin $60.