Maaninen omppuregu

    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Tässä on vähän paineltu nappuloita taas ja päänvaivaa (tai siis lähinnä vaan varianssia) aiheuttaa tommonen 50/40/20 tateilla vpip/pfr/3bet vetelevä jonkin sortin regulaari joka painelee 4-6 pöytää ei-aina-niin voitollisesti.

      Tässä lähinnä mietiskelin et kandeeko mun ottaa siihen positioo vai ei. Kuitenkin ite joutuu painelee aika tiukkaa johtuen tästä kaverista ja muutamasta muusta automaatista, niin ajattelin kysellä vähän mielipiteitä.

      Jos otan siihen position, niin pääsen toki 3-bettaamaan sitä ihan mukavasti, mut kun ei se ikinä kippaa kuitenkaan 3-bettiin niin ei siinä hirveemmin saada rahaa sisään pre. Jannu 4-bettaa vaan naulat jos ei oo tiltissä. Flopilta sit se yleensä c/r kaikki vedontapaiset ja jopa napit. Jos taas chekkaan niin se painaa käytännös aina turnin. Toki voisin sit flättäilläkin sen reissuja, mut ei se sitten pienissä poteissa kuitenkaan ole menossa yhtä villisti keskelle vs. 3bet potit.

      Mut oon miettiny et ehkä kannattais jopa antaa sille positio? Kuitenkin se aika vähän flattailee noita avauksia, ennemmin sitte 3-bettaa sen 20% jolloin pääsis aina hyvillä painamaan sen nelosen sisään ja loppu herran haltuun. Ei siis ikinä kippaa 4-bettiin. Postflop jos chekkaan sille niin se lyö käytännön aina.

      Eli tätä jannuu vastaan ei ainakaan 100bb syvänä olis niin justiinsa olla oop kun kuitenkin pitää jollain tavalla floppiin osua tai saada tarpeeks sisään pre ja näillä kerroilla saa kuitenkin suurinpiirtein aina halutessaan napit sisään.
  • 8 replies
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Vaihda pöytää, imho. :f_frown:

      Inhottavaa pelata tommosia kavereita vastaan, varsinkaan OOP kun ne ei kuitenkaan siltikään tee mitään "hirveää" virhettä painemella sitä kolmosta kylkeen ja jos hero ratkoo tilanteen painamalla kevyesti nelosta, niin siinähän sitten flipatana aika +/- 0 tilanteessa. Varsinkin 100bb stäkeillä, tää on mun mielestä vaan varianssin ja sitä kautta rahan polttamista pitkässä juoksussa.

      Kolmebettiä positiosta on ihan ok plan, mutta kolmebetillä yleensä saavutetaan se etu, että voidaan survoa floppi jos halutaan ja muuten ottaa ilmainen kortti. Tämä myös pitäisi suitsia kaveria kasaan, pikkuisen. Ongelma tässä on sitten kuten yllä, vihun päätökset on yleensä aika helppoja ja hero voi joutua ongelmiin kun vihu kuitenkin pääsee kommitoitumaan ensin flopin CR muodossa.

      Jote itse varmaan vaan tyypillisesti suosisin puhdasta flattia ison osan aikaa, koska syvemmillä stäkeillä vihu joutuu vaikeimpiin tilanteisiin postflop. Jos vihu ei mikään hyvä pelaaja ole, ihan passiivisella pelillä voidaan houkutella montakin piippua. Ja potti ja heron päätökset pysyvät pienempinä/helpompina. Jos vihu haluaa riehua, niin antaa riehua. Toisaalta, jos vihu ei sorru ylilyönteihin/turhiin kikkailuihin flopin jälkeen, voi hero tässä vaiheessa miettiä pyyhkeen heittämistä kehään ja ehkä keskittyä siihen helpompaan rahaan.
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      Vaihda pöytää, imho.
      lol, en oo vaihtamassa kun kuitenkin long runissa printtaa rahaa tätä vastaan. Mul on niin usein dominoiva käsi/veto sitä vastaan kun se kuitenkin ottaa 3-betin kiinni koko 40% rangellaan (ja toki 4-bet poteis). Jopa mun ep- ja mp avausrange johtaa sen 3-betrangea. Vihu pelaa liikaa käsiä, eikä floppaa juuri koskaan tarpeeks hyvin jotta se sais superhyvissä napit sisään. Eikä tosiaan kevyt nelonen oo käyny mielessäkään, toki painan sinne muutakin kun naulat mut kuitenkin suht tiukasti.

      Toistaiseksi empiirisen tutkimuksen perusteella positiosta on paljon kivempaa tätä vastaan.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      No, jos se ei osaa adjustaa, niin eihän siinä sitten mitään. Varianssi tulee olemaan kyllä aika julmaa, voisin kuvitella. :f_smile:
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,507
      Pokerin yleinen ohje on että haluat ennalta-arvattavat kaverit vasemmalle ja arvaamattomat oikealle.

      Tollaseen aggroilijaan on tottakai kivempi olla positiossa, se pelaaminen on aina paljon helpompaa niin. Mutta jos olet oop, niin koita saada se kaveri heti vasemmalle. Silloin pääset aina näkemään mitä muu pöytä tekee hänen jälkeensä. Tällöin saat usein paljon informaatiota vihujen käsistä ja pystyt tekemään parempia päätöksiä. Eikä tarvitse pelätä niin paljon että joku herää takaa monstereilla.

      Kevyessä 4bettailussa on se huono puoli että varianssi menee katosta läpi ja homma menee enemmän tai vähemmän flippailuksi. Ja siinä kun tovi flippaillaan niin äkkiä swingitkin ovat jo todella suuria. Eli kannattaa myös miettiä mikä on oma henkinen sietokyky. Jos 10binin häviäminen flipeissä vartissa aiheuttaa lämpöä ja tiltinpoikasta, alkaa siitä flippailusta tullakin -EV touhua nopeasti.

      Ja kannattaa muistaa että monsterit kuten KQJTds on tuota 20% rangea (poislukien naulat) vastaan flipissä preflop. Joten kun 50/50 tilanteessa aletaan laittamaan puolet stäkistä sisään preflop, on siitä vaikea saada isosti +EV tilannetta pitkässä juoksussa.

      Aggroja vastaan hyvä lääke on myös passiivisuus. Sen sijaan että laitetaan kova kovaa vasten ja katsotaan kumman rolli loppii ensin flippailuun, pelataankin tavallaan small ballia. Ei kasvateta potteja liikaa preflop, ja postflop annetaan osumilla vihulle tilaa aggroilla. Toki tässä on aina se vaara että sitä flopattua settiä slouvataan ja vihu saa takaovesta jotain kivaa, mutta lopputuloksen sijaan pitäisi pystyä hahmottamaan oman linen odotusarvo. Lisäksi kun mukaan otetaan floutit, niin ei se aggroilukaan enää helppoa ole. Tässä pitää heron olla myös hereillä ja huomata alkaako aggro adjustaamaan. Kun hero sököttelee nutseja riverillä, ja vihu sen huomatessaan ei enää bluffailekaan heroa, on heron aika adjustoida itse.

      Pahimmat virheet aggroja vastaan ovat:

      - Laajennetaan omaa preflop maksurangea.
      - Aletaan 3- ja 4bettaamaan liian laajalla rangella
      - Postflopissa pelataan fit-foldia, eli osumat pelataan kovaa ja osumattomat kipataan.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,507
      Just tänään oli puhetta erään omppupelaajan kanssa tosta "ollaan preflop sen rangea edellä" ajattelusta. Mä ymmärrän että teksussa se on hyvä konsepti, kun siinä se preflopin edelläoleminen tarkoittaa sitä että useimpiin floppeihin se on myös edellä.

      Ompussa taas hyvin harvoin preflopissa murskataan vihun rangea. Ja sen pienen preflopin edgen realisoiminen ei ole mikään itsestäänselvyys. Naulat ovat aina edellä vihun rangea. Onko AKQJ edellä vihun rangea? Jos vihun range on top20%, niin ei ole. Onko QQT9ds edellä vihun rangea? Jos se vihun range on 20%, niin se on edellä huimaavalla 54% equitylla. KK75? Sama 54%. KKJT? Equity nousee jo 57%. Mutta edelleen kyseessä on melkein flippailu.

      Itse en tykkää ajatella ompussa että olen vihun rangea edellä ja siksi voin 3- tai 4betata. Sitä rangea pitäisi olla isosti edellä, ja stäkistä pitäisi saada riittävästi sisään jotta sitä pientä preflopin edgeä ei kuse sillä että menee liian heppoisasti flopilla poikki. Mieluummin ajattelisin asiaa aina SPR:n ja käden näkyvyyden (visibility) kautta. Mitä pienempi flopin SPR tulee olemaan, sitä tärkeämpää on että kädellä on flopilla showdown-arvoa. Pienen SPR:n tilanteissa kippiosuus menee aina vaan pienemmäksi, joten floppien survominen jollain K-hailla ei ole kauhean tuottoisaa vihua vastaan joka ei kippaa liian paljon. Mitä isommaksi SPR käy, sitä enemmän merkitsee se että hero tietää osumansa suhteellisen vahvuuden.

      Jos kädellä on hyvä näkyvyys, hero tietää flopilla aika hyvin miten vahva se osuma on. Esimerkiksi kuivilla kurkoilla on todella huono näkyvyys. Jos floppi on vaikka T82ss, ja herolla on kuivat kurkot, niin vihun reissatessa herolla ei ole hajuakaan onko käsi flipissä, perässä vai edellä. Ja tällöin tulee helposti tehtyä virheitä. Joten heron käsi taas on J976r, hero tietää aika hyvin outtiensa määrän ja voi pelata sen mukaan. Varsinkin vastustajaa vastaan joka saattaa esim. reissata QQJ8 käden tuohon T82 floppiin 3betatuissa poteissa, ollaan huonon näkyvyyden käsillä usein tekemässä virheitä.
    • janssonii
      janssonii
      Bronze
      Joined: 04.12.2012 Posts: 224
      Itse törmään ongamella kokoajan tällaisiin maniac reguihin. Jännä sinänsä, että tänäänkin pöydässä oli vihu 900 käden otannalla vpip 75/50/30 plussalla näytti kaveri olevan melkeen 1000 bb. Ja tällaisiin kavereihin törmää aika usein. Onko tuosta pelitavasta tulossa joku ilmiö jo, kun tuntuu että joka toiseen pöytään tälläinen vihu tulee. Tosi hankala kyllä pelata näitä vastaan ja tuntuvat aina olevan pöydässä se joka kerää rahaa tiukoilta pelaajilta korottamalla. Peli vaan tosi vaikeaa näitä vastaan, koska jos alat odottamaan vain hyviä kortteja niin hyvien tullen et saa rahaa sitten tältä ja jos pelaat normaalisti niin se korottaa usein niin, että joudut heittämään kortit pois. Tai jos laitat vastaan sille niin menee kauheaksi arpomiseksi. Miten tällaisia vastaan sitten tulisi pelata tiukkaa vai alkaa vielä agressiivisemmaksi, että se joutuu itse alkaa passiivisemmaksi.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,507
      Tuossahan se on ylempänä kerrottu :)
    • janssonii
      janssonii
      Bronze
      Joined: 04.12.2012 Posts: 224
      Joo kyllä kyllä. Paljon oli asiaa ylhäällä ja ne luin. Tosin kovin laaja asia tuo ja peli tapoja niin monia eri tilanteisiin, että tähänkään ei varmaan löydy helppoa yksiselitteistä vastausta.