Passiivisempi linja Omahassa

    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Yhden oman käden ja Kyyberin naulavideossa olleen käden pohjalta aloin miettimään että milloin laitetaan vähän jarrua bet-foldauksen sijasta.

      Eli siinä vaiheessa kun omalla kädellä on jonkunlaista valueta vetojen ja/tai showdownin puolesta niin minkälaisilla käsillä/minkälaisissa tilanteissa/minkälaisia vihuja vastaan aletaan miettimään ihan tosissaan myös sitä että lähdettäisiin liikkeelle sökötyksellä? Varsinkin turn on sellainen katu missä nämä päätökset tuntuu vielä normaaliakin vaikeammilta..
  • 7 replies
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Turn on yleensä se vaikein katu. Mutta usein se johtuu siitä että flopilla ei ole mietitty ja perusteltu päätöksiä tarpeeksi. Jos flopilla tietää 100% mitä tekee ja miksi, se yleensä vastaa turninkin kysymyksiin.

      Kysymys on aika laaja, ja siihen on vaikea vastata lyhyesti mutta kattavasti. Lähinnä passiivisemmalla linjalla koitetaan välttää tilanteita jossa joudutaan kippaamaan omaa equitya. Lisäksi kyseessä on usein jonkinlainen mukautuminen (adjustointi) vihun pelitapaan.

      Otetaan esimerkiksi tilanne missä hero 3bettaa positiosta, ja floppi on 953r. Herolla on AAK8 takaoven värivedolla. Vihu tietää että heron 3bet painottuu nauloihin, isoihin jonoihin ja kuvakortteihin. Eli heron on todella vaikea osua tuohon floppiin kovaa. Jos hero lyö konttarin, vihu voi check-reissata lähes kaikilla pari+ osumillaan ja vedoillaan, koska kippiosuutta on valtavasti. Jos hero tässä ja samankaltaisissa tilanteissa bet-foldaa kiltisti, vihu pystyy käyttämään hyväkseen (exploittaamaan) tätä ja tekemään rahaa heroa vastaan. Ja samoin hero tulee häviämään rahaa pitkässä juoksussa.

      Joten miten heron tulisi mukautua siihen että vihu check-reissaa usein, ja aika laajalla rangella? Yksi vaihtoehto on mennä nauloilla poikki, mutta silloin ollaan tilanteessa jossa hero todella helposti ylipelaa naulansa. Ja tuohon floppiin kun hero painaa merkit sisään niin aika usein vihulla on 40%+ equity. Joten isolla riskillä painetaan merkit sisään ja toivotaan että se on +EV pitkässä juoksussa.

      Toinen vaihtoehto on ottaa passiivinen linja. Kun floppi menee sökönä, on vihun huomattavasti vaikeampi muuvailla tai tehdä bluffeja. Jos vihu donkkaa turnin, sen kippiosuus on paljon pienempi kuin flopin check-reissussa. Joten vihu tarvitsee siihen joko vahvemman käden tai enemmän ballseja. Lisäksi turn on usein joko scare card vihullekin, tai kortti joka auttaa heroa (pohja parittaa, naula, väriveto aukeaa yms).

      Toisaalta passiivinen linja tekee turnin pelaamisesta paljon monimutkaisempaa. Koska sököttämällä flopin hero kertoo aika pitkälti että ei ole osunut siihen kovaa. Ja jotta vihu ei pääse hyötymään tästä tiedosta, heron pitää pystyä ajattelemaan yhtä tasoa ylempänä kuin vihu turnilla. Tämä vaatii taitoa lukea vihun rangea sekä peliä, ja ymmärrystä siitä mitä rangea hero ja vihu esittävät ja omaavat.

      Sanoisin että passiivista linjaa ei kannata ottaa, ellei tiedä mitä on tekemässä turnilla ja riverissä. Yleensäkin jos ei ole varma siitä mitä tehdä, kannattaa ottaa se peruslinja.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Tuli tätä pohtiessa mieleen että pokerissahan on loppujen lopuksi aina kyse mukautumisesta. Toki aluksi perusteita opetellessa katsotaan omia kortteja ja haetaan peruslinjoja eri tilanteisiin. Mutta siitä eteenpäin kyse on aina siitä että pyritään mukautumalla saada etua vihuihin nähden, ja toisaalta estää vihuja saamasta etua heroon nähden.

      Tämä onkin sitten niin laaja ja monimutkainen aihe, varsinkin ompussa missä lähes kaikki riippuu kaikesta.

      Usein regujen kanssa homma saattaa pyöriä ympyrää, jossa molemmat kuvittelevat tekevänsä rahaa.

      Karkea esimerkki: Herolla naulat, floppi ei osu heron rangeen.

      1. Vihu huomaa että heron range ei osu floppiin, ja alkaa bluffaamaan enemmän.
      2. Hero huomaa tämän ja mukautuu koppaamalla bluffeja kevyemmin.
      3. Vihu huomaa tämän, ja vähentää bluffeja.
      4. Hero huomaa tämän, ja vähentää bluffien koppaamista
      jne jne jne.

      Jokaisella tasolla hero tai vihu voi mukautumisella tehdä rahaa niin kauan kunnes se toinen mukautuu siihen. Joten jos molemmat tarkkailevat muutoksia ja osaavat mukautua, siitä tulee kissa ja hiiri-leikkiä, jossa voitolle jää se kumpi osaa lukea tilanteita ja mukautua nopeammin.

      Jotta voidaan alkaa mukautumaan ja miettimään näitä asioita, pitää se peruspeli ja -linjat olla todella hyvin hallussa (tiedostamaton osaaminen: Video taidon oppimisesta).
    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Mun mielestä bet-foldaaminen positiosta,muulla kuin ilmalla, on typerää. Mietitään nyt vaikka OESD, ei nutti värinveto tai vaikka 9JQK jolla flopataan kärki 459 floppiin. Ei tuollaisilla osumilla viitsisi positiosta ajaa itseänsä tilanteeseen jossa joudutaan foldaamaan. Ja jos vihut tajuavat että hero on kykeneväinen ottamaan tuollaisilla osumilla ilmaisen turnin niin sitä haluttomampia he ovat donkkaamaan turnia. Tämä on mun mielestä ihan perus huttua. Kun tämän on sisäistänyt tarpeeksi hyvin niin sitten voi ruveta adjustoitumaan vihu kohtaisesti.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Lähinnä passiivisemmalla linjalla koitetaan välttää tilanteita jossa joudutaan kippaamaan omaa equitya.
      Eli Nemo sanoi tuon ylläolevan vähän selkeämmin. :)
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Flopin passiivinen pelaaminen johtaa kyllä hyvinkin helposti vaikeampiin tilanteisiin jatkossa. Omahassa ei kuitenkaan kovin monella kädellä voi (ainakaan flopilla) hidastella ja aika monet sen jopa ymmärtää ja sökötyksellä tosiaan ilmoitetaan isolla kyltillä että "Täällä ei ole oikein mitään, mites teillä."

      Positiosta pelaaminen on huomattavasti helpompaa ja itse asiassa tässäkin alunpitäen mietin enemmän sitä kun ollaan oop.

      Jos mietitään vaikka tuota videossa ollutta 7764 -pöytää. Jos vihulle antaa rangeksi 7xxx/98xx/85xx(rajoitetusti)/nappi+värinveto/jokunen ylipari+värinveto niin vihulla on joku 60-65 equity Heroa vastaan. Kun mitään noista se ei tule kippaamaan niin jäin miettimään että olisiko check-call parempi kuin bet-foldata kohtuu equity? Tietysti juuri tuon kyseisen vihun agressiot oli sitä mallia että se ei reissaa kun ~nutsit, mutta jos vastassa olisi sitten agrompi jantteri?

      EDIT:
      Lähinnä passiivisemmalla linjalla koitetaan välttää tilanteita jossa joudutaan kippaamaan omaa equitya.

      Juurikin tuohon viitaten.. :tongue:
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Jos vihu on aggrompi, toki omaa peliä pitää muuttaa. Mutta mitään patenttivastausta on vaikea antaa, pitäisi tietää missä ja miten vihu on aggressiivinen, notesit, aiempi historia yms.

      Nyt ei pidä sekoittaa flopin peliä preflop aggressorina ja turnin tilanteita. Kuitenkin se pelin dynamiikka ja todelliset/esitetyt ranget ovat ihan eri molemmilla kaduilla.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Jos vihu on aggrompi, toki omaa peliä pitää muuttaa. Mutta mitään patenttivastausta on vaikea antaa, pitäisi tietää missä ja miten vihu on aggressiivinen, notesit, aiempi historia yms.
      Mitkä sitten olisi sellaisia tietoja jotka puoltaisi passivista linjaa varsinkin turnin tilanteissa?
      Jos on riidit että vihu bettailee todella usein scarecardit niin silloin kai voidaan hakea valueta sököttämällä? Onko muuta?

      Miten sitten jos vihu on kohtuullisen uusi tuttavuus ja tullaan vaikka tällaiseen tilanteeseen:

      Hero reissaa CO A :heart: K :spade: T :heart: 9 :club: ja nappi maksaa, muut kippaa.

      Floppi on K :heart: 7 :heart: 5 :diamond:
      Kärkipari + nuttivärinveto, joten lyödään kai konttari?
      Vihu maksaa ja turn on 4 :club:

      Mikä on standard line?
      Lyödäänkö ja toivotaan että saadaan maksu niiltä monilta huonommilta käsiltä senkin uhalla että joudutaan kippaamaan potillisen reissuun kun ei saada kertoimia?

      Nyt ei pidä sekoittaa flopin peliä preflop aggressorina ja turnin tilanteita. Kuitenkin se pelin dynamiikka ja todelliset/esitetyt ranget ovat ihan eri molemmilla kaduilla.
      Nyt en ole ihan varmuudella kartalla.. :s_frown:
      Jos ollaan pre-reissaaja ja joudutaan turnille niin eikö noita ole vähän pakko sekoittaa?
      Vai ymmärränkö tuon nyt jotenkin eri tavalla kuin tarkoitat?

      Avauspostissa juurikin tuota turnia ihmettelin ja sen takia toin sen tuossa edellisessä postauksessa esiin.