Blindien ryöstäminen ompussa

    • janssonii
      janssonii
      Bronze
      Joined: 04.12.2012 Posts: 224
      Miten paljon ryöstätte omahassa blindejä buttonilta ja co sta? Teksussa tuo ryöstäminenhän on todella yleistä ja melkein kaikki ryöstää avaamatomissa suunnilleen joka kädellä. mutta miten on omahan laita? Tähän asti käsityksekseni on jostain jäänyt ettei se ryöstäminen ole niin hyvä juttu ompussa ku teksussa. Mutta sitten taas bliendien puolustaminen ei ainakaan ole ompussa kannattavaa koska positio on paljon tärkeämpi kun teksussa. Eli siis ompussa kannattaisi ryöstää aikalaajasti blindejä? Eli minkä suuruinen on sopiva steal% tai button ja co avaus% ?

      kun jos avaukset olisi sb 15% bb 15% ep 18% mp 22% co 38% niin buttonilta pystyisi ryöstää/ avata 60% niin avaus olisi yhteensä 28% luokkaa. Itsellä tuntuu, että pelaan varmaan ihan liian tiukkaa ja avaankin buttonilta vain 22% zoomia kylläkin pääasiassa.
  • 4 replies
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,744
      Hyvää prosenttia on mahdoton antaa, koska siihen vaikuttaa oleeellisesti parikin seikkaa:

      - millaiset vihut on blindeissa
      - mitkä on heron postflopin taidot

      Jos blindeissa on maksuautomaatteja, ei kannata avata hempuloilla. Ryöstön idea on realisoida kippiosuutta, ja maksuautomaatteja vastaan sitä ei kauheasti ole. Maksuautomaateilta saadaan rahaa osumalla kovempaa kuin he ja valuttamalla postflop. Jos hero avaa hempuloita, tämä ei tule onnistumaan.

      Nittejä vastaan taas voi avata any4 jos jannut kippaavat blindeista tarpeeksi usein. Lageja vastaan kannattaa avata käsiä joilla tietää mitä tekee jos kaveri 3bettaa. Ja Tageja vastaan nyt avataan niin paljon kuin kuvitellaan että voidaan postflopissa omistaa vihua.

      Tästä päästäänkin postflopin taitoihin. Jos heron taidot eivät riitä pelaamaan vihua vastaan esim. kortit piilossa (että omia kortteja ei tiedetä) niin napilta kannattaa avata vain valuena. Mitä enemmän herolla on taitoa poimia potteja ilman osumaa, sen enemmän sieltä buttonista voidaan avata olettaen että vihu osaa kipata postflop. Eli mitä maksuherkempi kaveri, sen enemmän heron avausrangen pitäisi painottua valuekäsiin.

      Cutoffista ryöstely on vielä mutkikkaampaa kun siinä välissä on se button. Jos buttonissa on osaava kaveri, hän luultavasti maksaa/3bettaa aika usein kun cutoffista avataan, varsinkin jos heron steal% on korkea siitä.

      Se että ompussa ei kannata kauheasti alkaa puolustamaan blindeja juontaa juurensa siitä että heron pitäisi ymmärtää miten vaikeaa oop on pelata. Jos kaikki ajattelisivat näin, blindeja kannattaisi ryöstää. Valitettavasti (onko se edes valitettavasti?) suurin osa pelaajista ei tätä tiedä ja monella regullakin VPIP on aika korkea blindeista BTN avausta vastaan.

      Vähän sama kuin SB vs BB. Jos SB avaa laajahkolla rangella kuten teksussa (osalla reguista on SB avaus jotain 60+ luokkaa) niin osaava BB painaa aika helppoa rahaa.
    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Kyyberiltä tuli jo melkein kaikki pointit.

      Itse ajattelen niin että buttonilta avaaminen ei ole ryöstämistä vaan position hyödyntämistä. Ja kun varmasti blindeissä on vihuja jotka ajattelevat vajaavaisesti Omahaa tai ovat teksu pelaajia niin napilta avaaminen any4 on +EV. Hwang on sanonut että ei ole varmasti ikinä eläessään foldannut 3-bettiin buttonilta. Itse kyllä olen foldannut mutta se on todella harvinaista. Silloin kun olen foldannut niin tilanne on ollut se että vihun c-bet turnilla on iso. Silloin ei kannata lähteä urheilemaan millään pari+roskaa kädellä. Mutta napilta foldaaminen 3-bettiin vaatii tietoa vihusta.

      Kuten Kyyberi sanoi. Kysymys on omien postflop taitojen tuntemisesta. Jos kykenee hieman ajattelemaan vihun rangea ja analysoimaan vihun tapoja niin any4 pelaaminen napilta on pitkässäjuoksussa tuottoisaa.
    • Hirvikalsari
      Hirvikalsari
      Bronze
      Joined: 07.08.2013 Posts: 42
      100bb syvänä en keksi hirveästi tilanteita missä avaisin napilta tiukasti. Vaatisi kai blindeihin aggron 3-bettaajan ja aggron 4-bettaajan, jotta avausrange tiukkenisi oikeasti paljon. Maksuautomaatteja vastaan voi pelata mun mielestä ihan hyvin vähän heikommillakin, positioetu korvaa sen että kaverin range on vähän meitä edellä ja kun kaveri pelaa löysemmin, menetetään vähän suoraa ryöstövalueta, mutta toisaalta päästään pelaamaan heikompaa rangea vastaan. Nittejä vastaan voi avata lähelle 100%, jotkut pelaavat kai niin tiukkaa että jopa 2222 on voitollinen buttonavaus. Paisteja ja TAG-vakkareita vastaan voi kippailla niitä ihan roskaisimpia käsiä, kuten Q622rb tai J842rb ja aggrompia 3-bettaajia vastaan tiukentaa tästä vielä hieman lisää, esim. kipata edelliset kädet single suiteina tai hieman paremmin connectaavina, etenkin jos vihu osaa pelata jotenkin järkevästi postflop.

      Tietyllä tapaa täytyy ennakoida toki preflop sitä, onko mahdollisessa postflop-tilanteessa edge herolla vai vihulla, mutta position merkitys on niin suuri, että jos ajattelee olevansa buttonilta toistuvasti lirissä tiettyä vihua vastaan postflop, saa kaverin edge olla melko valtava ja tällöin luultavasti toinen teistä on väärällä tasolla. Jos saisin pelata kuvitteellista kolmikätistä peliä, jossa button ei kiertäisi, ottaisin mieluummin itselleni buttonin ja rinkiin Phil Galfondin ja Jens Kyllösen kuin jatkuvan blindin ja rinkiin kaksi PLO10-vakkaria.

      Cutoff puolestaan on ryöstämisen suhteen huomattavasti vihuriippuvaisempi. Blindien uhka on edelleen jotakuinkin sama, mutta kuten Kyyberi kirjoitti, hyvät buttonpelaajat pystyvät tuhoamaan heron, mikäli CO:sta yrittää ryöstellä liian löysästi. Mitä tiukempi button meillä on vastassa, sen lähempänä voidaan pelata tapaa jolla avattaisiin itse buttonilta samoja blindeja vastaan ja löysempiä (hyviä ja huonoja) buttoneita vastaan joudutaan pelaamaan enemmän valuepainotteisesti ja jättämään roskakäsiryöstöt väliin. Lisäksi jo se tosiasia, että kolmesta vihusta löytyy joku hyvä käsi useammin kuin kahdesta, pakottaa meidät pelaamaan cutoffia tiukemmin kuin buttonia.
    • janssonii
      janssonii
      Bronze
      Joined: 04.12.2012 Posts: 224
      Joo hyviä pointteja kaikilta! Näin juuri sitä ajattelinkin, mutta en tiiä mistä sellainen jääny päähän, ettei ole niin hyvä juttu tuo button avaaminen/ ryöstäminen ompussa kun teksussa. Sen kyllä oon huomannu, että omahassa tuo just toimii paljon paremmin, kun teksussa. Teksussa kukaan ei nykysin kippaa siihen ja roikkuu monta katua mukana vielä ilmalla, kun epäilevät ettei sillä mitään hyvää oo, ryöstää vaa buttonilta.