Löysät pöydät

    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Lukaisin uuden FL artikkelin LAG pöydistä pelaamisesta. Olen myös perehtynyt asiaan Sklanskyn Therory:n kautta ja omien tutkimusten johdosta. Mikrolimiiteillä löysyys on sääntö eikä poikkeus, kutenehkä jotkut ovat harmikse4en huomanneet.

      Suurin ero ja ihmetyksen aihe artikkelissa onkin seuraava teesi: pelaa löysemmin löysissä pöydissä. Tämä on suoraan ristiriidassa pokerin perusaksiooman kanssa: tiukenna peliä löysissä pöydissä, muuta löystä tiukoissa pöydissä.

      Korkean blindi/ante struktuuri peleissä on luonnollisesti pakko löystää, minkä artikkeli ohimennen mainitsi, mutta tämä ei mielestäni päde texun fixuun (anteja harvoin joutuu makselemaan; studi puolella asia on eri).

      Toivoisinkin selvennystä asiaan fixun pelaajilta. :)
  • 4 replies
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Löysät ja tiukat pöydät:
      Löysässä pelissä aloituskäsien ei tarvitse olla niin hyviä kuin tiukassa pöydässä. Yleensä vastustajilla on huonommat kädet, joten normaalia huonommatkin aloituskädet ovat hyvissä asemissa. Esimerkiksi AQo pitäisi kipata tiukan pelaajan UTG-korotukseen. Löysemmässä pöydässä AQo:lla voisi hyvin roikkua kädessä mukana.

      Löysän pöydän paremmat pottikertoimet vaikuttavat aloituskäsiin. Varsinkin pienet suittarikonnektorit muuttuvat paremmiksi aloituskäsiksi. Jos kädellä osuu suoraan tai väriin, on kyseisen yhden ja ainoan käden odotettavissa oleva tuotto hyvin suuri. Löysissä peleissä potit kasvavat yleensä suuriksi, ja ne on helppo kerätä pois kuleksimasta tällaisilla käsillä. Nämä kädet löytyvät aloituskäsitaulukon "maksa 3"-tyyppisistä kohdista.

      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      Suurin ero ja ihmetyksen aihe artikkelissa onkin seuraava teesi: pelaa löysemmin löysissä pöydissä. Tämä on suoraan ristiriidassa pokerin perusaksiooman kanssa: tiukenna peliä löysissä pöydissä, muuta löystä tiukoissa pöydissä.
      Artikkelin ajatus on, että löysässä pöydässä voit maksella löysemmin, sillä saat paremmat kertoimet maksuillesi. Eli ajatuksena on, että valitset aloituskätesi arvioiden pottiosuuttasi syntyvässä potissa (Equilator), sekä tietysti myös osumiesi tuottoja. Jos voit olettaa vastustajien tulevan pottiin mukaan vähän huonommillakin, niin voit itsekin alentaa hiukan pelaamiesi käsien rimaa.

      Pelitilanteessa pitäisi keskittyä yksittäisiin vastustajiin. Mitkä ovat maksajien todennäköiset maksujoukot? Entä kuinka isolla joukolla vastustaja uudelleenkorottaa? Miten kukin käyttäytyy flopin jälkeen? Kuka makselee loppuun saakka jos osun hyvin? Jne.

      Kultajäsenille löytyy asiaan lisää opastusta artikkelista Pre-Flop advanced 2.0.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Mutta spekulatiivisten käsien arvo ei nouse vaikka potissa on enemmän vihuja mukana; päinvastoin, se vain alenee. Jos oletetaan että vihut pelaavat kaikkia connectoreita ja suittareita, ketä on sanomaan että 54s on edellä kun väri tulee pöytään?

      Mielestäni löysyys tulee vasta post-flop kyseeseen.
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Preflop-oddsit on tärkeitä limitissä(kin). Kun käteen tulee mukaan enemmän pelaajia, niin pääset useammin pelaamaan esimerkiksi 65-offarin buttonilta (laskennallisesti noin 5,5:1). Postfloplöysyys vaikuttaa tuohon epäsuorien kertoimien muodossa.

      Oot kyllä sikäli oikeassa, että äärimmäisessä tapauksessa pelaajat on löysiä ennen floppia mutta hyvin tiukkoja flopin jälkeen, jolloin epäsuorat kertoimet on niukat. Väri vs. väri ei kuitenkaan ole todennäköinen. Käytännössä pelaat liian tiukassa pöydässä, jos sun tarvitsisi laskea "väri vs. väri" + muut käänteiset epäsuorat pottikertoimet mukaan noihin annettuihin preflop-oddseihin. Joskus no limitissä ei voi ihan luottaa annettuu preflop-odds arvoon siksi, että vedolle ei saa kunnon kertoimia isojen flopin lyöntien vuoksi.

      Yleisesti ottaen limitissä pätee, että spekulatiivisten käsien arvo on sitä isompi, mitä enemmän pelaajia on potissa. Texas hold'em on hyvin preflop-painotteinen peli. Sama itseasiassa pätee no limitissäkin, mutta postflop-virheet tulee siellä suhteessa blindeihin kalliimmiksi.

      Asia ei siis ole ihan niin yksinkertainen mitä tuossa artikkelissa esitetään, mutta toisaalta ensimmäisessä artikkelissa tuosta aiheesta ei sitä mun mielestä voi vaatiakaan. Oot selvästi miettinyt näitä asioita enemmän. Tuo "preflop advanced" on hyvin kiinnostavaa luettavaa jos tämä aihepiiri on jo muuten tuttu.
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Gold
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Koska pelaan 0,10/0,20 10-pöydissä (ja joskus harvoin 6-pöydissä joissa kaikki on näitä) niin aina sattuu pöytään 1 tai useampi pelaaja joiden AKT tuntuu olevan hyvin yksinkertainen:

      - Kaikki parit ja connectorit korotetaan tai maksetaan tappiin
      - jos on mahdollista saada suora esim 62o niin limppaa tai maksa korotus
      - mitkä tahansa heikot suittarit esim 82s korota jos ei joku muu jo ehtinyt
      - A-J millä tahansa kikkerillä korota tai maksa korotukset
      - kippaa vain 92o tyyppiset kortit jos joku korotti edellä, muuten limppaa

      Ja sitten joukkoon mahtuu näitä: korotukset tappiin millä tahansa vahvuudesta välittämättä

      Lisäksi pahoja miinoja tekee ne jotka eivät koskaan korota mistään positiosta edes erittäin vahvalla kädellä ennen riveriä vaikka osuisivat jo flopilla tai turnilla

      Kun noita pelaajia on riverillä mukana esim 5 niin aikas suuri on suoran tai värin mahdollisuus jolle häviät vaikka AAA olisi kädessä. Puhumattakaan häviöstä QQQ, 2244 tai 222 kädelle itsellä ollessa edelleen vain se ässäpari.