Artikkelit ja AKT tosialoittelijan kannalta

    • Khiiniau
      Khiiniau
      Silver
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Alkusanat: Aloin kirjoittaa lyhyttä vastausta erääseen postaukseen tällä osastolla, mutta juttu paisuikin niin että avasin oman ketjun
      ------
      Luen artikkeleita huolella ja alan soveltaa uusia oppeja sitä mukaa kun pää alkaa omaksua niitä niin että ehtii myös pöydässä soveltaa niitä. Pelaan toistaiseksi vain yhtä pöytää kerralla, koska jo toisen pöydän mukaanotto tekee pelistä mekaanista eikä ehdi oppia mitään pelistä ja varsinkaan muista pelaajista. Ja tarkoitus on kai oppia ja mennä seuraaville tasoille eikä jäädä tuonne junnaamaan ?

      Pelaan 0,10/0,20 pää-asiassa, joskus kokeilen pienempiä limiittejä kun on van muutama 10/20c pöytä auki ja niissä kaikissa istuu samat 10 kokopäiväpelaajaa niin siellä on alottelijan rahoille varma meno tai vähintään kuolettavan tylsää.

      Nyt kun takana on vajaat 2kk ja 7000 kättä pelaamista pidän itseäni edelleen pelkkänä aloittelijana. Sen verran on kuitenkin nimenomaan aloittelijan kokemusta että olen jo moneen kertaan kyseenalaistanut onko tuo 10 pelaajan 0,10/0,20 FL oikea paikka aloittaa pokerin opiskelu ?

      Valitsin pelipaikakseni Titanin koska siellä sanottiin olevan erittäin paljon huonoja pelaajia. Ehkä onkin, mutta ainakin tuolla pelaamallani tasolla huonojen määrä verrattuna hyviin ja erittäin hyviin pelaajiin on erittäin pieni. Ja se taas tarkoittaa että aloittelijana olen tuossa pienessä huonojen pelaajien ryhmässä ja nuo pro:t näkevät HUDeistaan heti uuden kynittävän tulleen pöytään. Normaalisti nuo pro:t pelaavat preflopin suunnilleen PS-strategian pronssitason edistyneiden taulukoiden tapaan selvittäessään aluksi onko kyseessä uusi kala, mutta huomatessaan pöydässä olevan tiukasti perus-AKT:tä noudattavan aloittelijan alkaa tulla bluffikorotuksia mukaan mikä pakottaa aloittelijan kippaamaan suurimman osan käsistään. Ja silloin kun on se hyvä käsi niin pro:t häipyvät heti takavasemmalle, mutta silloin joku millä tahansa kädellä maksava kala vie potin takaoven suoralla tai värillä AAA tai AAKK kättäsi vastaan. Tai vielä useammin kala näyttääkin 222 ta 2299 pohjakorttien ollessa 29o ja itsellä on kädessä edelleenkin vain se AA tai kaunis tennistähti AK joka tunnetusti ei koskaan voita ;) Usein menee monta kierrosta ennenkuin huomaa että pelaaja josta hudi ei näytä vielä mitään onkin vähintään puolihullu joka on korottanut edelläsi korteistaan välittämättä saaden itsesi kippaamaan käden jolla muuten olisit korottanut tai maksanut. Tai sitten korotat erittäin vahvalla kädellä limpanneen pelaajan jälkeen joka näyttääkin lopuksi QQQ sinun yhdellä ässällä parantunutta AK:ta vastaan

      Omien Norsun tilastojen tukemien havantojeni mukaan Titanin FL 0,10/0,20 10h pöydissä on aina 2-9kpl noita 12h päivässä vähintään kuudessa pöydässä pelaavaa ammattilaista. Noiden kanssa on aikas tylsää pelata kun AKT:n mukaan pääsee vain harvoin flopille, ei siinä juuri häviäkkään rahaa koska ovat huomanneet minun pelaavan osapuilleen samoilla säännöillä preflopin ja sen jälkeenkin ihan järkevästi. Mutta tappioita alkaa tulla silloin kun tarkasti jauhamalla tulleet pienet voitot menevät takaoven häviöihin. Ja silloin kun pöytään tulee kunnon paisti, niin kumpi on parempi kynimään niitä ? Ne pöydässä istuvat 6 karaistunutta ammattilaista vai minä aloittelijana jolle bluffaaminen on vielä suhteellisen vierasta ?

      En missään nimessä kiistä pelisaittien kokonaistilastoja millä aloituskäsillä pitkässä juoksussa kerätään voittoja, mutta niitä ei mielestäni voi suoraan soveltaa mikrotason FL 10-pöytiin (eikä missään nimessä 6-pöytiin) koska siellä on suhteettoman suuri yhteisosuus erittäin tehokkaasti pelaavilla ammattilaisilla ja kymmenkunta kierrosta pöydässä satunnaisesti korottelevilla huvittelijoilla. Heikkojen aloituskäsien limppaaminen ja vetojen katsominen loppuun asti varmasti tekee tilastosta 0,10/0,20 tasolle hyvin erilaisen kuin jossain 100/200 tasolla missä niitä tuskin pelkästään toivotaan-toivotaan limpataan.

      Siksi kaipaisinkin tuon 0,10/0,20 tason tilastoihin perustuvaa AKT:tä jossa huomioitu todennäköinen tilastopoikkema isompiin tasoihin verrattuna. Oma erittäin vahva MUTU on, että tuossa taulukossa erittäin vahvojen ja vahvojen käsien rooli olisi heikompi ja muiden vahvempi, myös erilaisten sekäkäsien rooli jotka sisältävät minkä tahanasa kuvakortin voisi olla myös huomioituna.

      Toivottavasti tämä herättää keskustelua koska PS:n FL-strategia osastohan on vielä suhteellisen uusi ja palautetta ei ole juuri annettu noihin sinänsä erittäin hyviin artikkeleihin. Foorumin ammattilaislta tietysti odotan kovasti kommentteja ja neuvoja, mutta erityisesti haluaisin lukea juttuja aloittelijakolleegoilta jotka painivat samojen asioiden kanssa ja etenkin niiltä jotka ovat keksineet jonkun keinon edetä junnattuaaan tuolla tasolla pitkään.

      Olen myös monta kertaa miettinyt onko minusta edes kehittymään pelaajaksi joka pystyy edes suolarahat tienaamaan varsinaisen työn ohessa pienillä panoksilla pelaamisella ? Vai keksinkö muuta tekemistä kun kuitenkin istun koko ajan lähes 12h päivässä varsinaisen työn takia ruudun ääressä ja siitä yli puolet on pelkkää odottelua että tulee signaali jonka jälkeen napin painallus ja pieni muistiinpano. Jos tähänastisten foorumikirjoitusteni perusteella joku on sitä mieltä että olen toivoton tapaus, niin saa sanoa suoraan että keksi äijä muuta tekemistä.

      Tuntuu että olisin voinut kirjoittaa vaikka kuinka pitkään, mutta toivottavasti tämä jo laittaa keskustelun liikkeelle jotta voin jatkaa myöhemmin. Ja taidan tässä odotellessa kommentoida muutamaa tämän osaston postausta, älkää ihmetelkö "kirjoitusripuliani"
  • 5 replies
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Laitan sulle muutaman linkin artikkeleihin mikäli et ole vielä lukenut.

      Pöytävalinnan tärkeys

      Fullista shorttiin


      Tiivistettynä sekä muutama kommentti kirjoitustasi koskien:

      -Pöytävalinta on äärimmäisen tärkeä. Mikäli pöytä on täynnä kyyliä, älä pelaa. Mikäli sivustolta löytyy vaan hyviä vakkaripelaajia, vaihda sivustoa. PokerStarssilta ja FullTiltPokerilta löytyy esim. paljon fixupöytiä, jolloin pöytävalinta on helpompaa.

      -Joskus ne paistit vaan tulee ohi, sille ei voi mitään. Noille tasoille ei valitettavasti ole "omaa" käsitaulukkoa. Positiosta yrittäisin ottaa enemmän floppeja käsillä, joissa on edes jonkin verran potentiaalia, 1- tai 2 gapperi suittarit ja kaikki parit pelaisin jos suht halvalla pääsisin floppiin. Siihen kun kivasti osuu, niin maksuja tulee aina, niinkuin tuolla sun yhdessä käsiesimerkissä oli tuo 89s. Mitään jätkä-kolme käsiä ei silti kannata alkaa pelaamaan, vaikka vihut niin tekisikin.

      -Ottaisin myös nyt ainakin toisen pöydän kaveriksi. Kahta pöytää on vielä helppo pelata (ainakin fullia), ja silti pystyy tarkailemman peliä. Enemmän pöytiä = enemmän käsiä = enemmän hyviä käsiä = isommat voitot :) Samalla ehkä tuo turhautuminenkin alkaa purkautua, kun tulee enemmän pelattavia käsiä, eikä tarvi yhdessä pöydässä odotella niitä laatukäsiä. Fixu nimittäin on todella mekaanista, sille ei nyt vaan voi mitään.

      -Tee muistiinpanoja vihuista. Tästä on hyötyä jos pelaat samoja jannuja vastaan usein.
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari
      -Tee muistiinpanoja vihuista. Tästä on hyötyä jos pelaat samoja jannuja vastaan usein.
      En osaa sanoa merkitystä FL pelissä, mutta NL pelissä oma kokemus on että jos pelaat vaan yhtä pöytää, pitäis noteseja saada ainakin yks per showdown, mielummin pikkasen enemmän. Enkä puhu nyt omista shodowneista vaan myös muiden showdowneista missä ite ei ole lähteny pelaan kättä ollenkaan.
    • JRII
      JRII
      Bronze
      Joined: 26.09.2007 Posts: 112
      Samaa mieltä Tikkarin kanssa että pelaa useampaa pöytää yhtäaikaa. Kylllä kolmea pöytää fullissa pystyy samaan aikaan pelaamaan helposti. Itsellä 20000 kättä fullia 0.25- 0.50 tasolla Titanilla. Mielestäni pelit ovat löysiä ja ne " ammattipelaajat" löytyy kyllä helposti käyttämällä jotain apuohjelmaa hyväksi. Parhaimmillaan pelasin 8 pöytää kerralla pitäytyen tiukasti käsikorttiohjelman aloituskäsissä. Mutta sitten tuli pieni loppuunpalaminen koko hommaan ja nyt en ole pelannut fixua pariin kuukauteen. Nostin rahat pois Titanilta ja olen seurannut näitä PS;n valmennuksia. Hopeatasolta olen tippunut pronssille. Nyt tein talletuksen Mansionille jos yrittäis nostaa itsensä takas hopeatasolle kun ne hopeatason fixuvalmennuksetkin alkaa pyörimään. Jos löytyis uutta ideaa peliin.
      Vähän lipsahti ohi aiheen . Sori
    • BaboK
      BaboK
      Bronze
      Joined: 02.01.2008 Posts: 305
      Tiedän osittain mistä Khiinau puhuu, koska itselläni oli samanlaisia tuntemuksia talvella. Homma alkaa puuduttaa kun tulokset polkevat paikallaan. Samalla siinä ryhtyy epäilemään itseään ja sitä, onko oma peli muuttunut täysin läpinäkyväksi muille.

      Tuskin se niin on kuitenkaan. Tosiasiassa fiksun mikrotasoilla ei kovin paljoa ammattilaisia pyöri. Ennemminkin arvioisin että Khiinaulla on downswingi menossa, eli muut osuvat paremmin vaikka pelaavat heikommin. Jos jaksat jatkaa ja keskittyä peleihin, homma kääntyy ennen pitkää ja helppoa rahaa tulee taas.

      Muita neuvoja:

      - Mieti peliaikojasi ja vertaa niitä PS:n tilastoihin Oletko paikalla silloin kun pelaajia on vähän (eli vakkareiden osuus on suuri)?
      - Samoin kuten yllä jo todettu, pöytävalintaan kannattaa satsata. Myös jo valittua pöytää kannattaa tarkkailla ja poistua jos se täyttyy vääränlaisista pelaajista.
      - Hyödynnä norsun HUD:ia ja tiukenna/löystä peliäsi vastustajien mukaan. 7000:n käden ja AKT:n tuntemisen perusteella pystyt varmasti pieniin soveltamisiin.
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Silver
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Nyt on pelaaminen alkanut sujua paljon paremmin kun siirryin kokonaan Shorttiin. Strategia-artikkeleista on ollut tosi paljon hyötyä. Olin ne jo aiemmin lukenut kaikki joihin minulla on oikeudet vaikka ei näkynyt kaikissa täppää, ilmesesti IE:llä luetut eivät täppäydy aina, Operalla luetut kyllä. Osan olen jo lukenut useaan kertaan ja nytkin kertailen niitä parhaillaan.

      Multitabletuksen vaadittavat PS strategian ehdot eivät kohdallani täyty ja kokeilussa alkoi mennä rahaa hiljakseen kun tuli virheitä, jo 2 pöytää aiheutti pelitason laskua. 6 hengen pöydät ovat riittävän vikkeliä ja jää aikaa myös oppimiselle ja muistiinpanojen tekemiselle kun pelaan vain yhtä. Joka showdownista en kyllä millään ehtisi, Norsuun kirjoitan joskus lyhyitä kommentteja käsiin sekä pelaajin infoon pöydissä. Norsun trialin loppuminen ja pelkkä beginner-hud sen myötä oli kyllä paha takaisku :(

      Postasin muutaman ongelmakäden arvosteltaviksi tuonne arvosteluosastolle, toivottavasti joku ehtii arvioida niitä.