Ongelmalliset ylikortit

    • Khiiniau
      Khiiniau
      Bronze
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Tilanne johon törmätään tosi usein. Korotan ORCin mukaan ja flopilla mikään ei osu, mutta silti on 2 yli korttia, Jos vastustajia vain 2 niin panostan tai maksan, korotuksesta olen luopunut koska se tuntui syövän turhaan rahaa koska vastaan tulee lähes aina 3bet. Pitäisikö silti korottaa ?

      Tässä esimerkkikäsi no 1 jonka kippasin turnilla ja harmitti. Flopilla en lyönyt koska vastustajia monta ja pöytä antaa suoran


      Known players:
      Position:
      Stack
      Hero:
      $5,97
      BB:
      $1,39
      MP3:
      $13,94
      CO:
      $3,13

      0,1/0,2 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.65 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is SB with A:club: , J:spade:
      MP2 folds, MP3 calls, CO calls, BU folds, Hero raises, BB calls, MP3 calls, CO calls.

      Flop: (8,00 SB) 7:spade: , 4:club: , 3:spade: (4 players)
      Hero checks, BB checks, MP3 checks, CO bets, Hero calls, BB calls, MP3 calls.

      Turn: (6,00 BB) 9:diamond: (4 players)
      Hero checks, BB checks, MP3 checks, CO bets, 2 folds, MP3 calls.

      Oliko kippi oikeutettu ?

      River: (8,00 BB) A:diamond: (2 players)
      MP3 bets, CO calls.

      Final Pot: 10,00 BB

      Results follow (highlight to see):
      CO shows a pair of tens (Td Ts)
      MP3 shows a pair of aces (Ah 5s)

      MP3 wins with a pair of aces (Ah 5s)

      Käsi 2.

      Sama pöytä pari kättä myöhemmin. Nyt vähän heikompi käsi mutta ORCin mukaan korotan kuitenkin ja panosta flopilla koska ylikortit edelleen voimassa, pöydästä ei suoraa


      Known players:
      Position:
      Stack
      SB:
      $2,52
      BB:
      $4,15
      Hero:
      $5,67
      BU:
      $14,24

      0,1/0,2 Fixed-Limit Hold'em (5 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.65 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is MP3 with K:spade: , J:diamond:
      Hero raises, CO folds, BU calls, SB calls, BB calls.

      Flop: (8,00 SB) 5:diamond: , T:club: , 9:club: (4 players)
      SB checks, BB checks, Hero bets, BU calls, SB calls, BB calls.

      Turn: (6,00 BB) 2:heart: (4 players)
      SB checks, BB checks, Hero checks, BU checks.

      River: (6,00 BB) 5:spade: (4 players)
      SB checks, BB bets, Hero folds, BU calls, SB calls.

      Final Pot: 9,00 BB

      Results follow (highlight to see):
      SB shows two pairs, sixes and fives (6s 6c)
      BB shows two pairs, tens and fives (Qs Th)
      BU shows two pairs, fives and deuces (8d 2c)

      BB wins with two pairs, tens and fives (Qs Th)

      Tämä olikin aika helppo koska kukaan ei korottanut flopilla ja turni sököllä, riverillä oli helppo kipata.

      Edit: Korjasin kirjoitusvirheen ja nyt tuntuu aika tyhmältä mitä kirjoitin aiemmin :rolleyes:
  • 5 replies
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Bronze
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Tänään kun on FL-valmennus mullekkin sopivaan aikaan niin toivottavasti tulee eteen monta kättä joissa ollaan PFR-korotettu AK, KQ, QJ tms kädessä riverille asti ilman osumaa (siis valmennuksen kannalta, muuten en tuota toivo paitsi vihuille). Miten oikeaoppisesti toimitaan ohimenneellä flopilla jos vihu donkkaa, koska lyödään vielä turnilla ja riverillä, koska maksetaan turnin sökötyksen jälkeen vihun lyönti riverillä, 2 tai 3 mukana jne. Tämä on paikka jossa tuntuu että joko maksan turhaan, jätän valuen ottamatta tai multa bluffataan potti, etenkin ne pienet mutta kokonaisuuden kannalta tärkeät potit joihin ei haluaisi sijoittaa yhtä iso panosta lisää. Tuleeko ko. käsistä saldoon useammin -5BB vai +5BB tekee kuukaudessa paljon.
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Vaikeita paikkoja. Noissa sun pelaamissa pöydissä pöydät näyttäis olevan täynnä paistia joten irti et saa niitä kuitenkaan. Yhtä vastustajaa vastaan yleensä löisin flopin, mutta muuten tyytyisin van sököttämään. Nää flopit on molemmat todella vetoisia, eikä jengi hirveesti kippaa mitä oon nyt noita sun käsiä katsellut. Eli ennemminkin ottaisin ilmaisen kortin jos saisin multiwaypoteissa. Ton ekan käden check-call flopilla varmaan ihan standardipeli, toisessa en löisi noin vetoisaan pöytään. Paljon riippuu flopin tekstuurista, jos seon tyyliin 552 rainbow tai vastaava, niin siihen tuskin kovin moni on osunut. Jos itselle osuu hyvät vedot tai hyvä reaalipeli niin sitten vaan rohkeasti pottia isommaksi.
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Bronze
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Jatketaan, toivottavasti muillekkin on näistä hyötyä koska varsin yleisiä tilanteita.

      A) Tässä olin melko varma että mut bluffattiin kippaamaan. Nyt näen Norsusta että hemmo donkkaa 25% kerroista PFR aggressoria vastaan


      Known players:
      Position:
      Stack
      BB:
      $6,84
      Hero:
      $14,95
      BU:
      $14,99

      0,25/0,5 Fixed-Limit Hold'em (5 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.65 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is MP3 with A:diamond: , K:club:
      Hero raises, CO folds, BU calls, SB folds, BB calls.

      Flop: (6,40 SB) 7:spade: , 2:diamond: , 6:spade: (3 players)
      BB bets, Hero calls, BU folds.

      Turn: (4,20 BB) 4:spade: (2 players)
      BB bets, Hero calls.

      River: (6,20 BB) J:diamond: (2 players)
      BB bets, Hero folds.

      Final Pot: 7,20 BB


      B) Tässä heti alkuun moka, ei PFR korotusta ja ilmeisesti liian löysä kippi jo turnilla vaikei mikään veto täyty ?


      Known players:
      Position:
      Stack
      SB:
      $6,22
      Hero:
      $19,75
      BU:
      $7,24

      0,25/0,5 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.65 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is BB with A:heart: , K:spade:
      3 folds, BU calls, SB calls, Hero checks.

      Flop: (3,00 SB) J:club: , T:club: , 6:spade: (3 players)
      SB checks, Hero checks, BU bets, SB calls, Hero calls.

      Turn: (3,00 BB) 2:diamond: (3 players)
      SB checks, Hero checks, BU bets, SB calls, Hero folds.

      River: (5,00 BB) A:diamond: (2 players)
      SB checks, BU bets, SB folds.

      Final Pot: 6,00 BB

      C) Ja mitäs tästä ?


      Known players:
      Position:
      Stack
      BB:
      $10,00
      Hero:
      $9,34

      0,25/0,5 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.65 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is BU with A:club: , Q:heart:
      3 folds, Hero raises, SB folds, BB calls.

      Flop: (4,40 SB) 5:spade: , K:diamond: , 6:diamond: (2 players)
      BB bets, Hero calls.

      Turn: (3,20 BB) 8:heart: (2 players)
      BB checks, Hero bets, BB calls.

      River: (5,20 BB) 9:heart: (2 players)
      BB checks, Hero checks.

      Final Pot: 5,20 BB

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows high card ace with king kicker (Ac Qh)
      BB shows a pair of kings (Kc Jc)

      BB wins with a pair of kings (Kc Jc)



      PS. Näissä käsissä oli vain Norsun beginner HUD käytössä eli nuo tarkemmat näin vasta käsihistoriasta
    • Asmudamus
      Asmudamus
      Bronze
      Joined: 24.09.2007 Posts: 577
      Pistetään nyt pientä kommenttia, niin en putoa huimasta 1 viesti per puoli vuotta -tahdistani. :rolleyes:

      Käsi A:
      Nämä tilanteet on aina yhtä ihania, varsinkin kun vihusta ei ole kummempaa riidiä. Jos tyyppi donkkailee 25% kerroista, niin onhan se aika usein. Toisaalta jos käsimäärä on tuo 29, niin eipä tuosta voi vielä isompia johtopäätöksiä vetää. Jos oletetaan, että vihu donkkaa osumalla tai vedolla, niin flopilla voidaan vielä olla edellä. Turnin 4 :spade: täyttää värin vedon, 85 oesd:n, ja 54 sai parin. Järkevistä käsistä perässä on enää 98. Pudottaisin tässä jo turnilla, koska saatamme vetää kuollutta, ja mahdollisista outeista pataässä ja -kurko saattavat tuoda vihulle värin. EDIT: Ja tietty jos tässä ollaan perässä, niin emme myöskään saa pottikertoimia maksuun, eli toi mun outtien spekulointi on turhaa.

      Käsi B:
      Miksi oletat, että BU on vedolla? Saattaa siellä ihan hyvin olla jätkä tai kymppi kiinni, tai parempaakin. Toki kaveri voi myös yrittää ostaa pottia positiosta kuralla, kun muut sökösivät. Itse pudottaisin myös turnilla, varsinkin kun sb maksaa: toki molemmat voivat olla vedolla, mutta kyllä sieltä usein ainakin toiselta pari löytyy.

      Käsi C:
      Ja taas sieltä donkitaan, totta kai. Saattaisin itsekin lyödä turnin tuossa, kun vihu osoittaa heikkoutta. Pieni pari saattaa lentää pakkaan, ja vetokädeltä pitää saada valueta. Sökötyskin olisi mielestäni ok, mutta silloin pitää olla ainakin välillä valmis maksamaan riverin lyönti (jos ruutua ei tule). Tässä tapauksessa suoran vedot saattoivat osua/saada parin, joten riverin päätös saattaisi painua kipin puolelle...äh, sanokaa joku viisaampi. Näin pelattuna river totta kai sökö: ohi menneeltä vedolta ei maksua tule, enkä usko, että vihu pääsisi parista irti, jos on sillä maksanut turninkin.
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Komppailaan asmua aika pitkälti, tossa ekassa jos kaveri donkkailee paljon, niin saattaisin lyödä flopilla kylkeen. Näin saat positiosta todennäköisesti ilmaisen kortin, jos oletetaan et vihulla heikko reaali. Eli saat vetää niitä ylikortteja halvemalla riverille.