Keskustelua ja kysymyksiä FL-valmennuksesta

    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Fixed Limitin valmennukset alkavat tiistaina, kun zamwise vetää FL-peruskurssin kello 21.45 alkaen Titan Pokerilla. Loppuvuoden aikana uusi valmentajamme, pokeriammattilainen Antti Ropponen, aloittaa fixukurssit edistyneimmille pelaajille.

      Tähän viestiketjuun voit kirjoittaa kommentteja ja kysymyksiä liittyen Fixed Limitin livevalmennuksiin. :)
  • 51 replies
    • PokeriPoika
      PokeriPoika
      Bronze
      Joined: 02.06.2008 Posts: 60
      Onx tää fixu helpompi oppia ja hallita ku no limitti vai vaikeempi? Että siis ihan alottelijoita ajatellen. Voisko joku valkku vastata. :D
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      En oo koutsi, mutta vastaisin, että periaatteessa fixed on helpompi oppia, mutta vaatii tietynlaisen luonteen pelaamiseen. Toki fixussakin on omat hienoutensa, mutta peli on tietyllä tavalla matemaattisempi ja analyyttisempi. Mutta joku koutsi perustelkoot fixedin edut paremmin. :)
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Alkuperäinen kirjoittaja PokeriPoika
      Onx tää fixu helpompi oppia ja hallita ku no limitti vai vaikeempi? Että siis ihan alottelijoita ajatellen. Voisko joku valkku vastata. :D

      Useimmissa tapauksissa pokerin perusasiat on helpompi opetella fixediä pelaamalla. (Ainakin lähes) Kaikissa tapauksissa se perusasioiden opettelu tulee fixediä pelaamalla halvemmaksi kuin no-limit -peleissä.

      Kuten cm:kin asiaan liittyen totesi toisessa ketjussa...

      Ammattilaiset
      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari
      Kyllä aika moni fixullakin leipäänsä tienaa. Useimmiten kuitenkin peleinä NL Texas tai/ja PLO eli Omaha. Fixusta on hyvä aloittaa, että oppii pokerin perusasiat. Itse aloitin aikanaan No-Limitistä ja oli muuten aika kalliita oppirahoja.
      Tiistaina alkavat FL -valmennukset lähtevät liikkelle aivan perusteista ja erityisesti aloittelijat ovat tervetulleita seuraamaan. Jatkossa toki asiasisältö tarjoaa varmasti jo hiukan pöytiä kiertäneellekin uusia eväitä peliin. Pyrin kirjoittamaan ennakkotiedot illan valmennuksesta aina tiistai-iltapäivään mennessä foorumille.
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Tänään aloitetaan illalla Fixed Limit -pelin perusvalmennus.

      21.45 - 23.15 on aika ja pelipaikkana Titan Poker.

      Erityisenä teemana on tänään se, että varsinaista erityistä teemaa ei ole. Puidaan ihan perusasioita ja lähdetään rakentamaan peliä alkeista. Kysymyksiä käden eri vaiheiden pelaamisesta voi esittää (ja on toivottavaakin) valmennuksen kuluessa.

      Pelitasona FL 0,10/0,20.

      Tervetuloa mukaan!
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Tiistai 28.10. klo 21.45-23.15

      Pelipaikkana jo yhden viikon kokemuksella totuttuun tapaan Titan Poker.

      Peruspelillä jatketaan, mutta tänään aloituskäsitaulukko oletetaan tunnetuksi. Tuoltahan se löytyy, jos ei ulkomuistissa vielä ole.

      Päivän pääaiheena on peli flopilla, turnilla ja riverillä. Aiheeseen liittyvät artikkelit flopille ja turn/riverille.

      Pelitasona FL 0,10/0,20.

      Tervetuloa mukaan!
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Tiistai 04.11. klo 21.45-23.15

      Pelipaikkana Titan Poker. Pelitasona FL 0,10/0,20

      Päivän pääaiheena on flopin jälkeisen elämän tarkastelu. Puhetta riittää eniten aiheista flopin rakenne ja oddsit+outit.

      Näillä pohjustetaan sitä, että ensi viikolla tutustutaan edistyneemmän aloituskäsitaulukon käyttöön (ja pelataan tasolla 0,25/0,50).

      Tervetuloa mukaan!
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Tiistai 11.11. klo 21.45-23.15

      Pelipaikkana Titan Poker. Pelitasona FL 0,25/0,50

      Tänään teemana on edistyneempi (tiukka-agressiivinen) preflop -pelityyli. Aiheeseen liittyvä artikkeli (pronssi) pitää sisällään myös tilannesidonnaiset aloituskäsitaulukot. Suosittelen hiukan tutustumaan artikkeliin ja taulukoihin jo ennalta, sekä pitämään niitä saatavilla myös valmennuksen aikana.

      Tervetuloa mukaan!
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Tiistai 18.11. klo 21.45-23.15

      Pelipaikkana Mansion Poker. Pöytiä pääsee seuraamaan myös Titanin kautta.

      PokkAA on matkalla miljonääriksi ja tänään matkaa taitetaan fixuilla jutuilla höystettynä.

      Tulevalle miljonäärille on tärkeää osata hallita pelikassaansa. Aihetta on käsitelty kahdessa artikkelissa, joihin fixed-pelaajan on syytä tutustua. Tästä löydät peruslinjat (perus/pronssi) ja täältä edistyneen pelaajan (hopea) huomioitavaksi tarkoitetut asiat. Miljonääritaimen(en) pelikassa soveltuu tasolle 0,25/0,50.

      Viime viikolla esitellyn teeman mukaisesti tänäänkin pyritään pelaamaan edistynyttä peliä noudattelemalla aloituskäsivalinnassa tilannesidonnaisia aloituskäsitaulukoita pronssitason artikkelista. Pelityyliksi muotoutuu siten tiukka-agressiivinen linja ja postflop -pelissä edetään pääsääntöisesti alemmille tasoille sopivalla tyylillä "vahvat kädet painetaan lujaa ja huonot kipataan".

      Mikäli sopivia vastustajia osuu kohdalle, niin tarpeen tullen sovelletaan myös Black member -tason opetuksia "vastustajien syväriidit" ja hyödynnetään "vie nyt sitten viimeisetkin" -psykoosista kärsivien ahdinkoa. Lisäksi on huomioitava se, että tappiollista sessiota ei hyväksytä, joten tarpeen vaatiessa käyttöön otetaan "viimeisen käden teoreema".

      Tervetuloa mukaan!
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Tiistai 25.11. klo 21.45-23.15

      Pelipaikkana Titan Poker. Pelitasona FL 0,10/0,20

      Pelaamme edelleen edistyneiden aloituskäsitaulukoiden mukaisesti (löydät ne tästä artikkelista (pronssi)). Palautellaan mieliin aloituskäsivalinnan perusasioita edellisviikon hurlumhein jäljiltä.

      Lisäksi analysoimme hiukan vastustajia. Koitamme löytää pöydästä paistit ja kalat sekä kiertää kivikot. Pelin tuotto tulee kuitenkin kaksilta ensinmainituilta, joten kivipuutarhasta kannattaa hakeutua paremmille apajille. Pöytien jaottelua eri tyyppeihin käsitellään artikkelissa "Löysät ja tiukat pöydät" (pronssi).

      Tervetuloa mukaan!


      PS: vastustajien tuntemisesta on artikkeli kulta-tason jäsenille.
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Tiistai 02.12. klo 21.45-23.15

      Pelipaikkana Titan Poker. Pelitasona FL 0,05/0,10

      Palataan taas alkuun ja aloitetaan ihan peruskuvioista. Katsellaan niitä perusliikkeitä aloituskäsien ja postflop-pelin suhteen. Kaikki tämän tiistai-illan asiat löytyvät näistä artikkeleista: http://fi.pokerstrategy.com/strategy/fixed-limit/#basic

      Tervetuloa mukaan!

      PS: hero vetää "advanced preflop play" -session sitten englanninkielisessä valmennuksessa 15 minuuttia tämän session perään, jos joku kaipaa a) kielikylpyä ja/tai b) edistyneen aloituskäsivalikoiman käyttöön opastusta.
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Tiistai 9.12. klo 21.45-23.15

      Pelipaikkana Titan Poker. Pelitasona FL 0,10/0,20

      Tutkimme tänään omaa peliämme ja tarkkailemme vastustajien liikkeitä. Etsimme pelistä asioita, jotka on lueteltu artikkelissa 10 aloittelijan tyypillistä virhettä (pronssi). Toivomme tietysti, että omista liikkeistä niitä ei kovin paljoa löydy. Toisaalta löytäessäsi niitä vastustajilta voit käyttää tätä huomiota tuottoisasti hyväksesi.

      Aloituskäsitaulukot: Preflop edistyneille (pronssi)


      Tervetuloa mukaan!
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Gold
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Olisiko mahdollista pitää näitä valmennuksia joskus hieman aikaisemmin, esim arkisin ja sunnuntaisin alkaen klo 9-18 (Suomen aikaa) ? Osallistuisin mielelläni, mutta tuo 21:45 alkamisaika on täysin mahdoton minulle.
    • Vizah
      Vizah
      Bronze
      Joined: 17.12.2007 Posts: 3,587
      aika oli hiukan huono kyllä ainakin eilen ehdin mukaan siinä vaiheessa kun pelit oli jo paketissa =P
      Fixu ainakin on niin pahasti haussa että valmennus ei pahaa tee ennen pöytään tunkemista
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Gold
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Lähdin äsken pois meneillään olevasta FL short valmennuksesta. Alkuun Titan tökki kaikille ettei meinanut päästä sisään. Sitten tuo valmennus-clientti pätkii puhetta joka neljännen sanan pois ja muutaman minuutin päästä lakkasi toimimasta kokonaan. Uudelleen käynnistys ja sama juttu. Valmentaja pelasi kolmea pöytää ja unohti välillä mitä tehnyt edellisellä panostuskierroksella. Eikö valmennukseen olisi hyvä 1 pöytä jotta ehtii pelata ja selostaa kunnolla ? Ja onko tuon clientin pätkiminen ja pysähtyminen normaalia ?

      Lisäys: Ja sen mitä ehdin saada selvää, niin valmentaja teki normijuttuna First In korotuksia pari pykälää aiemmin kuin valmennuksen kohteena olevan tason artikkeleissa, esim 87s korotti jo MP3 kun taulukoiden mukaan vasta BU:lta
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Alkuperäinen kirjoittaja Khiiniau
      Lähdin äsken pois meneillään olevasta FL short valmennuksesta. Alkuun Titan tökki kaikille ettei meinanut päästä sisään. Sitten tuo valmennus-clientti pätkii puhetta joka neljännen sanan pois ja muutaman minuutin päästä lakkasi toimimasta kokonaan. Uudelleen käynnistys ja sama juttu. Valmentaja pelasi kolmea pöytää ja unohti välillä mitä tehnyt edellisellä panostuskierroksella. Eikö valmennukseen olisi hyvä 1 pöytä jotta ehtii pelata ja selostaa kunnolla ? Ja onko tuon clientin pätkiminen ja pysähtyminen normaalia ?
      Itse seurailin tuon valmennuksen aikalailla kokonaan, eikä kohdalle osunut ongelmia. Titan päästi sisään ihan ok ja valmennussofta toimi myöskin kuuntelijana ongelmitta. Nettiyhteys, muut koneella pyörivät ohjelmat? Virhelähteitä voi olla useita.

      Pöytämäärä valmennuksessa on vaihteleva, jotkut pelaavat yhtä ja jotkut kuutta, jotkut jotain siltä väliltä. SSS-valmennuksessa olen kokenut mahdolliseksi pitää 3-4 pöytää auki, mutta FL- ja sittarivalmennuksessa 2-3 tuntuu maksimilta. Shorttivalmennuksessa (varsinkin fixed) pitäisin kahden pöydän pelaamista aika perusteltuna. Aika paljon siinäkin jo tulee äksöniä selvitettäväksi ja olisi siinä ohessa hyvä ehtiä välillä jotain muutakin sanomaan. 1 pöytä on oikein hyvä silloin, jos asiaa riittää pelitilanteiden ulkopuolelta riittävästi.


      Lisäys: Ja sen mitä ehdin saada selvää, niin valmentaja teki normijuttuna First In korotuksia pari pykälää aiemmin kuin valmennuksen kohteena olevan tason artikkeleissa, esim 87s korotti jo MP3 kun taulukoiden mukaan vasta BU:lta
      2/4 -shorttiin mennessä pitäisi pystyä jo vähän kasvamaan ulos taulukoista. Yhtenä perusteena aikaisemman position pelaamiseen on esim. se, että välissä olevat pelaajat kippaavat liian usein. Keskikokoiset suittarikonnektorit toimivat myös flopin jälkeen usein varsin mainiosti, koska maksut tulevat pääsääntöisesti isoilta korteilta ja puoli pakkaa on kuitenkin niitä pienempiä. Vedot kun osaa flopin jälkeen hinnoitella oikein (itselleen ja muille), niin tulosta pystyy tekemään positiosta riippumatta.
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Gold
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Täytyy etsiä ongelmia koneelta ja yhteydestä, joskus aiemmin kuuntelin valmennusta pätkän ihan OK.

      Olin ymmärtänyt että valmennuksessa käsiteltäisiin ja toimittaisiin ilmoitetun tason artikkeleiden mukaan

      Totta että taulukoista pitää kasvaa ulos, itsekkin korottelen usein pöydästä riippuen pykälää paria alemmilla korteilla ja joskus taas kippaan vaikka ohje korottaa, miten tuntuu toimivalta. Mutta tuon valmennuksen taso oli Beginner, PS taso Hopea ja siihen nähden 2/4$ taitaa olla liian kova taso. Tosin siellä pelikin näyttää olevan asiallisempaa kuin 0,25/0,5 jossa itse pelaan eli centtitasolla pelaaville varmaan tuli hyviä vinkkejä, sääli etten kuullut niitä.
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Alkuperäinen kirjoittaja Khiiniau
      Olin ymmärtänyt että valmennuksessa käsiteltäisiin ja toimittaisiin ilmoitetun tason artikkeleiden mukaan
      Itse yritän pitää tuosta kiinni, varsinkin pronssitason valmennuksissa. Tarkkaavaisimmat ovat huomanneet, että olen näihin FL-sessioihin koittanut omaksua käytäntöä, että niissä olisi jotain sisältöäkin :)

      Suomalaisilla tuo toimii muutenkin aika hyvin, "don't try this at home" -jutut ilmoitetaan lähes poikkeuksetta hyvin etukäteen (esim. miljonäärisessiot...). Englantilaiset vähän sooloilevat...


      Totta että taulukoista pitää kasvaa ulos, itsekkin korottelen usein pöydästä riippuen pykälää paria alemmilla korteilla ja joskus taas kippaan vaikka ohje korottaa, miten tuntuu toimivalta. Mutta tuon valmennuksen taso oli Beginner, PS taso Hopea ja siihen nähden 2/4$ taitaa olla liian kova taso. Tosin siellä pelikin näyttää olevan asiallisempaa kuin 0,25/0,5 jossa itse pelaan eli centtitasolla pelaaville varmaan tuli hyviä vinkkejä, sääli etten kuullut niitä.
      En tarkkaan tiedä tuota taulukkoa, millä limiitit jaetaan eri tasoille. En edes tiedä, että onko se niin tarkka, että siinä ei ole mitään liikkumavaraa rajakohdissa. PokkAA/Tikkari varmaankin osaisi kertoa tuosta. Enkkuvideoissa 1/2 on hopea ja 2/4 on kulta.

      Valmennus oli "SH Beginner", shortti menee artikkelijaottelussakin hopean alueelle. Ylläolevan kappaleen perusteella määritys siitä, että mikä se limiitti peleissä pitäisi olla, on hiukan vaikea.

      Valmennuksista on usein apua peliin. Session loppupäässä tuli esille se, että vielä 2/4: ssäkään ei pidä bluffailla... Cornholio koitti painaa paistia pakkaan turnilla, eikä se mennyt. Taisi kyllä olla jopa joku tuon tason regu-pelaaja.
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Gold
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Artikkeleissa ei mainita millä blinditasolla pitäisi kullakin PS-tasolla pelata, ainoastaan kassan suositellaan olevan shortissa vähintään 500BB (eikä mainita onko se Big Blindejä vai big betejä, todnäk jälkimmäinen) mikä tarkoittaa 0,25/0,5 tasolla vähintään 250$ kassaa ja eilisessä valmennuksessa käytetty 2/4$ vaatii jo vähintään 2000$ kassan joka harvalla Beginner-tason pelaajalla on.

      Ainoa Hopea-tasolle avoin short-artikkeli on tämä: http://fi.pokerstrategy.com/strategy/fixed-limit/265/ Siirtyminen fullista shorttiin. Palaan vielä eilen nähtyyn esimerkkiin First-in korotus 87s MP3:sta eikä vasta BU:lta. Jos ORC:a sovelletaan noin rajusti, niin silloin pitäisi kai vastaavasti soveltaa myös limppaus, maksu, 3bet ja blindipuolustustaulukoita mikä on aikas paljon vaadittu aloittelijalta koska ei tule heti mieleen että esimerkiksi SB:n pitäisi vastaavasti 3betata MP3:lta tullut korotus käsillä tyyppiä 22 ja A3o.
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Alkuperäinen kirjoittaja Khiiniau
      Artikkeleissa ei mainita millä blinditasolla pitäisi kullakin PS-tasolla pelata, ainoastaan kassan suositellaan olevan shortissa vähintään 500BB (eikä mainita onko se Big Blindejä vai big betejä, todnäk jälkimmäinen) mikä tarkoittaa 0,25/0,5 tasolla vähintään 250$ kassaa ja eilisessä valmennuksessa käytetty 2/4$ vaatii jo vähintään 2000$ kassan joka harvalla Beginner-tason pelaajalla on.

      Ainoa Hopea-tasolle avoin short-artikkeli on tämä: http://fi.pokerstrategy.com/strategy/fixed-limit/265/ Siirtyminen fullista shorttiin. Palaan vielä eilen nähtyyn esimerkkiin First-in korotus 87s MP3:sta eikä vasta BU:lta. Jos ORC:a sovelletaan noin rajusti, niin silloin pitäisi kai vastaavasti soveltaa myös limppaus, maksu, 3bet ja blindipuolustustaulukoita mikä on aikas paljon vaadittu aloittelijalta koska ei tule heti mieleen että esimerkiksi SB:n pitäisi vastaavasti 3betata MP3:lta tullut korotus käsillä tyyppiä 22 ja A3o.
      Pelikassanhallinta-artikkelissa puhutaan ainakin 300 big betistä, shortissa tosin kannattaa olla hieman enmmän tuota pelivaraa sillä varianssi on kovempi. Siinä mielessä tuo 500 big bettiä tuntuisi olevan jo todella turvallinen ratkaisu.

      Olet oikeassa tuossa, että aloittelijoille tarkoitetussa valmennuksessa ei tulisi poiketa noin rajusti käsitaulukoista. Valmentaja on tosin itse käsittääkseni 10/20 limitin pelaaja, joten hän varmaankin pystyy flopin jälkeen tekemään keskimäärin parempia päätöksiä kuin tuon tason perusjampat. Mutta ainakin pitäisi sitten pystyä aika hyvin perustelemaan, että miksi näin.

      Nämä ovat kuitenkin enkkujen valmennuksia, enkä nyt lähtisi sohimaan kepillä tuohon ampiaispesään. :)

      Ja valmennuksissa rajat menee samoin kuin videoissakin, eli jos kyseessä hopeavalmennus niin tason tulisi olla 1/2.