Mielenkiintoinen ajatus fullipeliin BBltä

    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Eräässä kirjassa törmäsin hassuun ajatukseen BBltä pelattaessa kun limppaajia on paljon, esim 4-5. Kirjoittajan mielestä AKta ei kannata korottaa tässä tilanteessa koska se pelaa huonosti OOP montaa vastustajaa vastaan. Samoin JJ ym keskisuuret parit voi jätetään korottamatta. AA/KK/QQ korotetaan. Mutta yllättäen pienet ja keskikokoiset parit korotetaan. Syynä on se että kun flopataan setti, potti on isompi ja vihut haluavat tapella siitä enemmän. Muussa tapauksessa käsi heitetään pakkaan ilman konttaria.

      Ajatuksia / mielipiteitä / jotain ihan muuta?
  • 13 replies
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Samaa ideaahan voisi soveltaa myös myöhäisestä positiosta jos edellä on jo reippaasti limppaajia?

      Mut yhtä useinhan noilla TT-JJ pareillakin flopataan setti kuin noilla pienillä taskuilla. Toki vaikeampi irrottaa sitten niitä flopin jälkeen.
    • dipser
      dipser
      Bronze
      Joined: 18.05.2009 Posts: 330
      AK:n checkkaaminen tuossa tilanteessa on kyllä mielestäni sama asia kuin luovutus, ellei nyt sitten satu floppaamaan suoraa. Kyllähän AK oletettavasti on limppaajien käsirangen yläpuolella niin jopa suora pusku tai edes ylikorotus mielummin. Sama juttu JJ:llä.

      Ainakin microtasoilla ei kannata myöskään bb:stä korottaa keskipareilla. Silloin saat monet roskakädet pakkaan jotka keskipariin osueassaan ovat valmiina katkeamaan meidän settiä vastaan.

      Tässä simppelin microgrindaajan ajatuksia, onhan tuo kirja varmaan vähän tarkoitettu korkeammille tasoille?

      edit: joo terve, nää foorumit on kyllä vaikeet.
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      dipser, olemme FL strategiakeskustelussa. Siis emme voi puskea emmekä tehdä överikorotuksia.
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Itsekin olen jotain tämän kaltaista harrastanutkin SB/BB pelatessa, että mieluummin täydennän AK:lla kuin korotan, vihut kun ei kippaa enää kuitenkaan (kuin ehkä BB jos korotetaan SB), ja oop on vaikeampi pelata kun ollaan kasvatettu pottia liiaksi preflopilla.

      Eikä tuo potin makeuttaminen (pikku)pareilla ole vierasta hommaa, vihut kun eivät usko että floppi 259r voi osua blindin korotusrangeen mitenkään, niin ollaan helpommin kiinni potissa jollain kärkiosumalla tai vastaavalla.

      Myöhäsestä positiosta taas on aika likelle itsemurhaa jättää korottamatta hyvät lähdöt limppaajien jälkeen. Ollaan kuitenkin positiossa, niin nähdään miten vihut pelaa ja voidaan sen perusteella tehdä omat ratkaisut. BB:llä tilanne taas on se, että me joko lyödään konttari tai otetaan check-fold.
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Jätkillä sökökippi ei kyllä vaan multa onnistuisi iki-IKI-maailmassa. Enkä kyllä malttaisi sököttää sitä BBltä. Samalla laillahan sillä lyödään valuena korotus blindista kun napiltakin? Mut joo, periaattessa kuitenkin ymmärrän tuon idean, mitä tässä haetaan takaa.
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari
      Mut yhtä useinhan noilla TT-JJ pareillakin flopataan setti kuin noilla pienillä taskuilla. Toki vaikeampi irrottaa sitten niitä flopin jälkeen.
      Niin, tuohan kai siinä on pointtina. Mutta jotenkin kuulostaa vaan niin päättömälle. JJ floppaa setin ihan yhtä usein, mutta useampi floppi on pelattavissa sen kanssa paljon useammin...
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Alkuperäinen kirjoittaja Sawkko
      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari
      Mut yhtä useinhan noilla TT-JJ pareillakin flopataan setti kuin noilla pienillä taskuilla. Toki vaikeampi irrottaa sitten niitä flopin jälkeen.
      Niin, tuohan kai siinä on pointtina. Mutta jotenkin kuulostaa vaan niin päättömälle. JJ floppaa setin ihan yhtä usein, mutta useampi floppi on pelattavissa sen kanssa paljon useammin...
      Tismalleen samat oddsithan joka taskuparilla on flopata setti tai parempi, kyse ei olekaan siitä. Tuo on se pointti, miksi 88-JJ voidaan jättää korottamatta isolta blindilta, kun niistä kerroista kun ei osuta settiin tulee liian kalliita kun potissa roikutaan liian kauan vaikkapa periaatteella "ei siellä sitä ässää ole, kun kukaan ei korottanut".

      Edit: lisätään vielä, että jos floppi on esimerkiksi 973 padanvedolla, siitä tulee kallista lystiä riehua jätkien kanssa, kun riverillä ollaankin siinä tilanteessa, että saadaan kertoimet maksaa jos vihu bluffaa vain kerran kymmenestä tai harvemmin.
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Alkuperäinen kirjoittaja Ryyti
      Tismalleen samat oddsithan joka taskuparilla on flopata setti tai parempi, kyse ei olekaan siitä. Tuo on se pointti, miksi 88-JJ voidaan jättää korottamatta isolta blindilta, kun niistä kerroista kun ei osuta settiin tulee liian kalliita kun potissa roikutaan liian kauan vaikkapa periaatteella "ei siellä sitä ässää ole, kun kukaan ei korottanut"
      Toisaalta JJ floppaa yliparin kerran kolmesta tai neljästä, en nyt muista. Silloin JJ lienee pelattavissa aika miellyttävästi.

      Yhtenä perusteluna tossa oli käytetty sitä että kun floppaat jotain pelattavaa niin saat check-reissulla kavennettua fieldiä aika hyvin. Mutta siinäkin on sitten ongelmansa - jos pöytä on niin passiivinen että ne limppailee noin paljon niin lyökö siellä aina joku flopin?
    • Tirppa
      Tirppa
      Basic
      Joined: 01.12.2009 Posts: 13
      Valueta annetaan pois jos ei reissata preflop. Oletetaan et peli on hyvää ja vihut huonoja jos pelissä limppaillaan paljon.

      Annetaan parille limppaajalle randomkädet ja yhdelle limppaajalle tommonen perushöhlä limprange.


      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 20.358% 19.53% 00.86% 1859274 82137.00 { random }
      Hand 1: 20.366% 19.53% 00.87% 1859783 82385.50 { random }
      Hand 2: 21.836% 21.00% 00.87% 1999327 83039.67 { 66-22, A9s-A2s, KTs-K7s, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A8o-A2o, KJo-KTo, QTo+, JTo, T9o, 98o, 87o, 76o, 65o, 54o }
      Hand 3: 37.441% 36.59% 00.91% 3483814 86807.67 { AKo }

      4-way-potissa 37% equity on aika pitkälti reissun paikka.


      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 13.974% 13.13% 00.84% 507613 32561.67 { random }
      Hand 1: 14.027% 13.18% 00.84% 509600 32630.58 { random }
      Hand 2: 15.600% 14.61% 00.99% 564768 38289.17 { 66-22, A9s-A2s, KTs-K7s, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A8o-A2o, KJo-KTo, QTo+, JTo, T9o, 98o, 87o, 76o, 65o, 54o }
      Hand 3: 25.194% 24.45% 00.75% 945109 28819.67 { AKo }
      Hand 4: 15.583% 14.58% 01.00% 563578 38827.83 { 66-22, A9s-A2s, KTs-K7s, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A8o-A2o, KJo-KTo, QTo+, JTo, T9o, 98o, 87o, 76o, 65o, 54o }
      Hand 5: 15.621% 14.63% 01.00% 565395 38495.58 { 66-22, A9s-A2s, KTs-K7s, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A8o-A2o, KJo-KTo, QTo+, JTo, T9o, 98o, 87o, 76o, 65o, 54o }


      6-way potissa edelleen 25% equity. Kyllä nää on reissun paikkoja.
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Valueta annetaan pois tietysti, sehän on ihan itsestäänselvää. Mutta pointtina onkin se että :
      #1 vihujen tekemät virhe-maksut on isompia kun potti on pienempi. Niistähän ne omat rahat tulee - vihujen virheistä.
      #2 vihuja saadetaan painettua ulos helpommin kun potti on pienempi, ei tarvitse pelata sitä 6-way pottia yliparilla ja kirota riverillä niin usein.

      Joskus kannattaa antaa pieni etu pois jotta saadaan miellyttävämpi tilanne postflopilla. Mutta menetetäänkö tässä liikaa? Vai sopivasti?
    • Tirppa
      Tirppa
      Basic
      Joined: 01.12.2009 Posts: 13
      Jos vihu on pöhlö ja haluaa vedellä gutaria tai 2 outtistaan niin usein ne tekee sen yhtä lailla pienessä kuin isossakin potissa. Omasta mielestäni tuossa annetaan liikaa valueta pois. Jos nyt sitten menee tuon checkaamaan preflop BB: stä tai vaan compleemaan SB: stä niin pöhlömpää en keksi kuin yrittää c/r. Floppi voi helposti mennä sökönä läpi.

      Perusteluna, että vihut saadaan tekemään oddsi-virhe on sinäänsä ihan pätevä, mutta henkilökohtaisesti otan mahdollisimman paljon rahaa kun sitä on tarjolla :P Varianssihan siinä pikkasen kasvaa.

      Value-kysymys koskee niin AK/AQ:ta kuin TT+ käsiä.

      Jos tätä haluaa välttämättä kokeilla tekisin sen fullissa. Shortissa täysin tuhoon tuomittu ajatus. Siellä ainakin jää valueta paljon pöytään preflop

      E:

      5 pelaajaa limppaa ja oot BB:ssä. Kun reissaat saat 5 SB:tä pottiin lisää. Hyvällä säkällä joku puupää keksii, että tässä on hyvä paikka limp-reissata tää mun Q2s. Toisekseen ei niitä kamalia T89 floppeja oo pakko c-betata :P
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Jep, oikeassa olet, kirjan mukaan myös AK pitää checkata tuossa. Ja kuten otsikosta näkyy - ajatus on fulliin. Shortissa harvemmin saadaan 5 limpperiä, jollei nyt mikroja painella.

      Mutta paljon ristiriitaisemmalle tuntuu tuo aloitusviestin toinen osa - eli reissaa pikkupareilla jotta saat paremmat implarit. Toki sillä sekoitetaan peliä, mutta vähän liikaa. Jos reissaat BBltä valuena vain AA/KK, mutta reissaat setin toivossa 22-77 niin ei hyvältä näytä.
    • Tirppa
      Tirppa
      Basic
      Joined: 01.12.2009 Posts: 13
      Joo kyllä tosta BB:stä tommoseen megalimp pottiin lähtee varmaan reissuun 66+, AJs+, KQs+, JTs+, QTs+

      Jälkimmäiset siitä syystä, että pelaavat hyvin multiwaypotissa jos osuuvat. Checkaisin varmaan ihan mielellään AJo, KQo, KJs jne. KJs saattaisi kyllä lähteä myös ainakin välillä reissuna. Lisäksi välillä tulee pistettyä heikommillakin suittarisässillä tuossa kohtaa reissuun. Toki mieluummin nämä "muuvit" buttonilta, mutta ihan hyvin näitä voi sotkea sekaan blindeistäkin.