Perus tiukka FL

    • Mantz
      Mantz
      Bronze
      Joined: 06.09.2010 Posts: 150
      Terve!

      Koitin etsiä artikkelia/viesti ketjua, jossa olisi ollut statseja mitkä olisivat microlimitin "sopivat" arvot.

      Olen nyt pelannut matalinta 0,05/0,1 fiksua noin +-0 tuotolla 500 kättä keskittyen pitämään pelin erittäin tiukkana ja aggressiivisena preflopilla. Statsit näyttävät nyt noin VP$IP 12-13% ja PFR on n. 20% luokkaa jos ei SB ja BB oteta huomioon. Jos SB ja BB otetaan huomioon laskee se merkittävästi PFR, noin 8% luokkaan, koska pelattaja muita käsiä on niin vähän.

      Onko tämä jo liian kireää? Tuotto vaatinee löysentämään peliä? Mitä käsiä olisi hyvä ottaa preflop rangeen jos jostain muutamasta pitäisi valita? Nyt range on pitkälti isot parit (AA-10) reissattuna, keskikokoiset ja pienet maksettuna setin toivossa myöhäisestä- ja keskipositiosta, sekä Ax(x=K-T). Joskus sopivassa tilanteessa KQ-KJ.

      Blindeja en yleensä yritä ryöstää, edes keskihyvällä Ax tai kuvakortti kädellä. Vielä vähemmän yritän puolustaa tai vastaryöstää.

      Jotain pieniä vinkkejä pelityylin laajentamiseen. Tiedän, että strategia puolelta löytyy artikkeleita asiasta, mutta jos nyt lähdettäisiin mielipiteiden ja kokemusten kautta.

      Kiitos!
  • 9 replies
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Terve terve!

      Taisinkin sinun postaamassasi kädessä kysyäkin, että miten PFR > VPIP, mutta jos olit siinäkin filtteröinyt blindit pois, niin sehän toki selittää...

      Mutta joo, ainakin äkkiseltään noi statsit näyttää aikalailla perus fullikyylän statseilta, tokihan tuo 500 kättä on niin pieni otos ettei siitä voi sen tarkemmin mitään sanoa.

      Mutta kyllä tuo blindien varastaminen kannattaisi ottaa mukaan arsenaaliin, luovutat vain blindeilla istuville omista tuotoistasi kun annat niiden olla rauhassa.
    • Mantz
      Mantz
      Bronze
      Joined: 06.09.2010 Posts: 150
      Onko fullikyylä positiivinen vai negatiivinen termi? :)

      Tuo 500 käden otos on nyt ns. testiajalta, jolla olen harjoitellut fullikyylänä olemista. Kokonaisuudessaan käsiä on vasta silti noin 2000, mutta siinä alkupään kädet on niin ristiriitaisia pelitaidottomuudesta johtuen ettei ne anna mitään kuvaa. Muutakuin muutaman dollarin lahjoituksia pelikavereille.

      Mutta asiaan. Jotenkin on tullut sellainen tunne alimmalla tasolla pelatessa että 25-40+ vpip pelaajia kun on pöydät pullollaan en uskalla lähteä niiltä röystämään blindeja kun ei tunnu kippiä saavan aikaiseksi ja aina kädet menee showdowniin. Jos joka kadulla korottaisi voisi kippikin sieltä tulla, mutta siinä kyllä menee sitten viimeisetkin tuotot jos/kun BB:n A2:sen kakkonen ottaa kiinni mun JTs vedellessä ohi.
      Toinen selkeä piirre on että varsinkin buttonin ryöstöä pelätään niin paljon että korotetaan ihan roska käsilläkin. Ja taas ollaan 50/50 tilanteessa.

      Jos lähden korottamalla hakemaan röystöä, voitan 1,5BB riskeeratessa 2BB pitäisi minun saada kippi 2 kertaa 3 jotta saadaan edes se 1BB tuottoa. Sellaisia käsiä jolla voisi reaali maailmassa olla jotain showdown arvoa ei tule kun ehkä kerran kolmesta BU, CO tai MP3 positioille.

      Mahtaako alin taso olla edes paras vaihtoehto fullikyyläämiseen? Pitäisikö vaihtaa pykälää ylemmälle tasolle vaikka rolli ei ihan vielä sinne riitä (0.1/0.2 tasolla 235BB) Olikos se 250BB raja mitä strategia puolella suositellaan.
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      No tuo fullikyylä voi olla joko positiivinen tai negatiivinen, riippuen pelaatko 9max vaiko 6max pöydissä.

      Ja tottahan tuo on, että alimmilla tasoilla löytyy niitä jotka pelaavat kaikki kädet, niin ei sellaisilta tietenkään kannata lähteä ihan hempuloilla ryöstämään. Mutta olen vahvasti sitä mieltä, että jopa näillä alimmilla tasoilla pitää harrastaa ryöstelemistä, vaikkakin vähän konservatiivisemmin kuin niillä isoimmilla tasoilla pelatessa. Esimerkiksi aikalailla huoletta voit reissailla niillä Axs-käsillä buttonilta, niiden pelattavuus on kuitenkin paljon parempi kuin mitä keskivertokäsillä blindeissa on, ja lisäksi meillä on positioetu, mikä antaa meille ylimääräistä etua käden lisäksi.

      Lisäksi niitä vastaan, jotka pelaavat paljon käsiä, alkaa A-haillakin olemaan jo jotain showdownarvoa. En nyt taas tarkoita sitä, että aina maksellaan A-hailla näyttöön, mutta tulee tilanteita, jolloin se vain on +EV.

      Loppuun viel tuosta BRM: stä, kyllä siinä kannattaa pitäytyä, varsinkin jos oot vielä harjoitteluvaiheessa. Näin ollen oppirahat mitä jokainen joutuu maksamaan, jäävät pienemmiksi. :)
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      Fullikyyläys on jokseenkin negatiivinen termi, sitä viljeltiin muinoin paljon iPokerilla, jossa fullifixupöydät olivat täynnä porukkaa, joiden VPIP oli alle 10% ja jotka tekivät voittonsa ensisijaisesti bonuksilla ja rakebackilla. Useimpien kohdalla nimittäin karu totuus oli, ettei superkyyläyksellä päässyt kuin break-eveniin, ja vielä tyypillisemmin aavistuksen tappiolliseen peliin muiden pöydän pelaajien ollessa samanlaisia kyyliä.

      Uskoakseni avain menestykseen ei ole kyylääminen, vaan aloituskäsien valikointi tilanteen mukaan ja myöhempien katujen pelaaminen osumien/vetojen mukaan. Mikä omista tateistani pistää välittömästi silmään on, että VPIP/PFR-suhteeni on kohtuullisen matala, n. 50 prosentin luokkaa. Preflop-pelini on siis merkittävästi tavanomaista passiivisempaa, johtuen mm. siitä, että eristyskorotusten onnistumisprosentti on mikroissa hyvin heikko.

      Tarkemmin ottaen esitän preflop-pelini mikrotasoilla kahtena eri huomiona:

      1. Käsien, joiden ensisijainen arvo on korttien korkeus (esim. AJo, ATo, KQo) pelattavuus laskee, koska flopilla on tyypillisesti lukuisia pelaajia, jolloin näiden käsien tyypillisimmillä osumilla (TPTK yms.) on huomattavasti vähemmän arvoa kuin heads-up poteissa. Ensiksikin siitä syystä, että useampi vihu flopilla tarkoittaa, että useampi korttikombinaatio on voinut osua siihen kovaa. Ja toiseksi siksi, että potissa on pelaajien määrän myötä niin paljon rahaa, että lähes kaikki vetokädet saavat kertoimet katsoa vähintään turnille saakka, osuisivatko monsteriinsa.

      Johtopäätös tästä on siis se, että semivahvojen broadway-korttien pelaamista voi vähentää ja passivoida. Itse korotan näillä lähinnä myöhäisestä positiosta, ja tällöinkin saatan tyytyä limppaamaan perässä, jos potissa on jo valmiiksi puoli pöytää mukana. Keskipositiosta saatan korottaa, jos uskon, että perässäni olevat pelaajat ovat sen verran järjissään, etteivät maksa korotusta kylmänä kovin herkästi. Tähän ei kuitenkaan mikroissa voi oikein luottaa. Varhaisesta positiosta en pelaa näitä käsiä juurikaan. Suittarina näilläkin käsillä on enemmän arvoa, mutta silloin haetaankin ensisijaisesti pelkkää kärkiparia vahvempaa osumaa.

      2. Koska preflop-peli on tyypillisesti hyvin passiivista (pöydän PFR-keskiarvo on usein 3 prosentin luokkaa), on spekulatiivisilla vetokäsillä, kuten taskupareilla, suittarikonnektoreilla ja suittariässillä huomattavasti helpompi päästä halvalla flopille. Näiden käsien houkuttelevuutta lisää jo kohdassa yksi mainittu seikka, eli flopilla saa lähes aina kertoimet vetää vähintään turnille saakka monsteriaan, jolloin peli saa muitakin ominaisuuksia kuin call/miss/fold. On kuitenkin huomionarvoista, että osumattomilla pienillä pareilla ei kannata roikkua potissa floppia pidemmälle, sillä epämääräisetkin ylikortit osuvat hyvin usein vihujen erilaisiin K3o-viritelmiin ja kahden outin vetämiseen vaadittavat kertoimet toteutuvat harvoin.

      Omalla kohdallani näiden spekulatiivisten käsien pelaaminen menee tyypillisesti siten, että limppaan taskuparit 22-99 mistä tahansa positiosta, jos edellä ei ole korotuksia (TT+ korotan). Jos perästä tulee yksi korotus, maksan aina itseni mukaan flopille kertoimien vuoksi. 3betiin kippaan. Parit on helppo pelata varhaisestakin asemasta, koska niillä yksinkertaisesti haetaan settiosumaa ja jos sellainen saadaan, se pelataan kovaa.

      Väriä ja suoraa vetäessä sen sijaan on huomattavasti oleellisempaa olla positiossa, jolloin voidaan helpommin arvioida tilannetta, kontrolloida potin kokoa ja hakea ilmaisia kortteja. Tästä syystä pelaan varhaisesta positiosta ainoastaan suittarikorttien eliitin (JTs+ ja ATs+). Keskipositiosta limppaan tyypillisesti jo kaikki suittariässät ja limppaajien määrästä riippuen n. 87s+. Jos suurinpiirtein koko pöytä on potissa mukana vuoron tullessa minulle, voi keskipositionkin rangen laajentaa 54s+ saakka. Myöhäisestä positiosta rangena sitten tuo A2s+ ja 54s+.

      Korotettuihin potteihin ei lähdetä kovinkaan herkästi mukaan maksamalla kylmänä. Monsterit (QQ+, AK) 3betataan tai capataan, joskin erityisesti AK:lla ja joskus harvoin QQ:lla voi ihan hyvin vain maksaa 3betin tai kipata, jos ei ole pottiin vielä rahaa sijoittanut. Kylmät maksut puolestaan vaativat ensiksikin sen, että voi olla varma flopille tulevan muitakin pelaajia kuin vain korottaja ja toiseksi sen, että pääsee pelaamaan mahdollisimman myöhäisestä positiosta. Itse pyrin välttämään kylmiä maksuja, mutta poikkeuksena voin myöhäisestä positiosta maksaa AQs, JJ/TT ja mikäli näyttää siltä, että pottiin tulee korotuksesta huolimatta viitisen pelaajaa, myös JTs+. Flopilta haetaan hyvin vahvaa osumaa, pelkällä kärkiparilla ei herkästi jatketa, jos korottaja tai joku muu jatkaa takomista.

      Varastelumahdollisuuksiahan ei aivan kamalasti mikroissa siunaannu, mutta silloinkin kun sellainen osuu, niin siihen sopii suhtautua varauksella ja blindeissa olevista pelaajista riippuen. Henkilökohtaisesti en lähde esimerkiksi offari-ässillä varastamaan kovinkaan herkästi, ehkä A8o+. Myös pienillä konnektoreilla (myös suittareilla) varastamisen voi unohtaa aivan suoraan, niiden pelaaminen multiway-poteissa on vain yksinkertaisesti niin paljon tuottavampaa, ettei niillä kannata HU-potteihin juuri sekaantua. Pareilla voi myöhäisestä positiosta varastaa ehkä 66+, jälleen blindeista riippuen.

      Tuli pitkä viesti, mutta loppuun täytyy vielä huomauttaa, etten todellakaan ole valmentaja, enkä yleensä edes strategiakeskusteluihin opastavana osapuolena osallistu. Tämä on kuitenkin aloituskäsivalikoima ja preflop-strategia, jonka itselleni olen luonut kirjallisuuden ja pelikokemuksen myötä, ja jolla henkilökohtaisesti tunnen osaavani pelata ja tehdä tulosta. Toivottavasti siitä on jotain apua. Ehdoton totuus (tm) se ei ole.
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Gold
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Alkuperäinen kirjoittaja Ryyti
      No tuo fullikyylä voi olla joko positiivinen tai negatiivinen, riippuen pelaatko 9max vaiko 6max pöydissä.
      Aikas mestari on jos pystyy fullikyyläämään shorttipöydissä :rolleyes:

      Manz: Sun 12/8 statsit on hyvät TAG-statsit fullipöytiin, tuosta alle jos menee pari prosenttia niin voidaan puhu fullikyyläyksestä. Jos pelaat saitilla missä ei ole iPokerin tapaan aitoja 10max-fullipöytiä kuten esimerkiksi FullTiltin 9max pöydät niin aktiivisuuden pitää nousta vastaavasti ja statsien näyttää 1-2% isompia lukuja.

      Tuottavuuden kannalta etenkin fullifixussa tärkein nappi on kippi jota käytetään kun ollaan perässä ja ilman veto-oddseja. Ilman sitä ne pienet voitot joita saa niiltä pelaajilta jotka eivät kippinappia tunne valuvat hukkaan
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Alkuperäinen kirjoittaja Khiiniau
      Alkuperäinen kirjoittaja Ryyti
      No tuo fullikyylä voi olla joko positiivinen tai negatiivinen, riippuen pelaatko 9max vaiko 6max pöydissä.
      Aikas mestari on jos pystyy fullikyyläämään shorttipöydissä :rolleyes:

      Mitä itse olen shorttifiksua pelannut 150k kättä about, niin kyllä siellä tulee vastaan paljon niitäkin, jotka vetää "fullistatseilla". Se tuossa oli pointti.
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Gold
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Kyllä mä tiesin mitä tarkoitat, mutta ne on silloin shorttikyyliä ;)
    • Mantz
      Mantz
      Bronze
      Joined: 06.09.2010 Posts: 150
      Viikonloppuna tuli pelattua oman mittapuun mukaan hyvä tovi (n. 300-400 kättä). Tämä ei varmasti kuulosta suurelta määrältä mutta ajallisesti se on kuitenkin yhtä pöytää useampi tunti. Keskittymiskyky ei riitä millään useampaan pöytään.

      Koitin nyt hieman avata peliä ja tosiaan keskityin tilanteiden tultua varastamaan blindeja ja pelaamaan HUD statsien mukaan löysiä ja passiivisia vastaan isommalla käsijoukolla.

      FT:llä peli ei oikeastaan muuttunut vielä suuntaan eikä toiseen (johtuen niin pienestä käsi määrästä). Varianssi kasvoi, mutta jotenkin samalla myös oma pelini tuli itselle helpomman tuntuiseksi ja, jos voi käyttää termiä, mukavammaksi. Tiedän että sillä ei tuoton kannalta ole suoranaisesti merkitystä joten pidettäkööt mukavuus vielä sivuasiana :)

      Suurin muutos jonka huomasin mukavuuden lisäännyttyä oli, että uskalsin taas kerran kokeilla Unibetin FL pöytiä. Statsit unibetin FL pöydissä ovat todella masentaviä, johtuen että olen pelannut lähinnä sitä aivan pienintä 0.02/0.04 pöytää. Ei sovi minulle.
      Mutta täytyy sanoa etten ole ikinä kohdannut niin villiä menoa fiksu pöydässä jota tuli vastaan 0.05/0.1 ja 0.1/0.2 pöydissä.
      Stäkin tuplaamiseen ei tarvittu kuin noin 40 kättä ja onnistuin tekemään sen 2 kertaa ja sen lisäksi vielä kolmannella kerralla hyvät 20% nousut.

      Jos jotain tiivistän nyt omista kokemuksista niin fullikyylänä on ahdistavampi pelata ja uskon että avaamalla peliäni nyt hieman pääsen käsiksi niihin muutamiin BB:hen jotka tarvitaan tuoton kasvuun.

      Shortti pöytiin en vielä ole oikein uskaltanut mennä niiden aggressiivisuuden ja varianssin kasvun takia.
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      Jos tosiaan pelaat vain yhtä pöytää kerrallaan, niin kannattaa keskittyä pöytävalintaan. Sopivalla sijainnilla paisteihin voit pelata entistä enemmän käsiä.

      1. Jos pöydässä on maniac, haluat ehdottamasti sen itsestäsi oikealle. Vasemmalla olevaa maniacia vastaan joudut melkein aina pelaamaan ilman positiota ja potti pääsee helposti paisumaan isommaksi kuin haluaisit.

      2. Löysät, passiiviset pelaajat ovat fiksussa erinomaisia vastustajia. Näitä vastaan on helpompi pelata positiosta, mutta toisin kuin maniac, nämä eivät ole valtava ongelma vasemmallakaan. Jos näitä on vasemmalla puolellasi, voit odottaa eristyskorotustesi epäonnistuvan useammin kuin onnistuvan.

      3. Jos mahdollista, pidä pöydän muut tiukat pelaajat vasemmallasi. Tällöin eristyskorotustesi onnistumisprosentti kasvaa merkittävästi ja myös blindien ryöstely helpottuu.

      Muitakin valintakriteereitä toki on, mutta näitä itse pidän ohjenuoranani fullifiksussa. Etenkin kohta 1 on ensiarvoisen tärkeä.

      Ja oma moraalini ei ainakaan ole niin ankara, ettenkö nousisi pöydästä ja palaisi takaisin toiseen istuimeen, jos vaikkapa maniacin vasemmalta puolelta vapautuu paikka.