Non showdown pahasti pakkasella

    • Nexo1973
      Nexo1973
      Bronze
      Joined: 24.07.2008 Posts: 236
      Pelailtu harvakseltaan tää kuu 888pokerilla FL10 shortia ja muutama käsi NL4 shorttia/fullringiä. Muutama taala voitolla noista mut alkanut harmittamaan ku showdown winningsit on reilut +15$ ja non sd reilut -12$. Rakeback auttais hiukan kassan kasvattamisessa mut 888pokerin loistava palautushommeli ei paljoa lohduta vähän pikkupöydissä pelaavaa oikeastaan yhtään. Samanlaista käyrää tuli Full tiltilläkin ku siellä joskus pelasin fixed limittiä. Toinen käyrä meni samaa tahti ylös ku toinen alas ja käteen jäävä rahakäyrä meni suurin piirtein +-0-viivalla.

      Mulla ku ei ole ollut tapana maksella korotuksia loppuun asti esim. A-hailla taikka parilla jos pöydässä parikin isompaa korttia. Moni tuntuu harrastavan sitä et maksetaan osumalla ku osumalla loppuun asti tai sit millä tahansa Ax kädellä. Noissa pikkupöydissä ku aika harvoin saa bluffilla porukkaa irti potista jos on edes jotakin kiinni ni ei todella harvoin tulee bluffattua.

      Onko vaan parempi vetää tiukkaa linjaa ja checkata ja kippailla osumattomat kädet jos tulee korotuksia? Yleensä siel aina jotain on kiinni mikäli korotuksia tulee ni tulee pitkän päälle kalliiks tarkistella A-hailla tai pohjaparilla ollaanko bluffilla liikenteessä vai ei.

      Pistetääs viel kuva luvuista jolla tulee pelattua jos se auttais hiukan. Käsiä ei ole kertyny montaa mut jos noista nyt olis edes jotain suuntaa antavaa vinkkiä. Melko suttunen ja pientä tekstiä näyttää kuva olevan mut toivotaan et jotain saa selvää.



      Uploaded with ImageShack.us
  • 12 replies
    • FourDe
      FourDe
      Bronze
      Joined: 19.10.2009 Posts: 562
      Fixed limitissä on ihan normaalia, että non SD painaa pakkasella ja voitot tulee showdown voitoista. Tota non SD et käytännössä voi edes saada plussalle, mutta toki tappioita voi koittaa minimoida.

      Ensimmäinen mikä pisti silmään, oli toi sun VPIP/PFR. En ole itse hirveesti pelannut fullringiä, mutta käsittääkseni 22/10 ei ole hyvä suhde tuohon, PFR pitäisi olla huomattavasti isompi. Eli olet maksellut liikaa preflop sen sijaan että älhtisit 3bettaamaan tai kippaisit suoraan. 3bet saisi olla myös isompi, eli jos sinulla on pelikäsi jolla lähdet mukaan pottiin niin reissua vaan.

      Noista heikoilla käsillä showdowniin menosta on paha sanoa mitään yleistä ohjenuoraa. Monen hengen poteissa on varmasti fiksua kipata ilman kunnollista osumaa jos tulee kovasti actionia. Huppi poteissa tilanne on toinen, silloin monesti mikä tahansa osuma kannattaa maksaa. Noissa erittäin tärkeäksi nousee vastustajien lukeminen. Sulla kun on HUD käytössä niin auttaa paljon, esim tiukka vastustaja joka on korottanut pre, sielä on useimmiten joko iso pari ja kaksi isoa korttia, jos pöytää tulee pientä niin monesti siellä on pelkkä hai.
    • Nexo1973
      Nexo1973
      Bronze
      Joined: 24.07.2008 Posts: 236
      Juu sen huomasinkin et VPIP/PFR on alhanen ku kattellut mitä täälläkin palstalla joillakin on jotka 6 max. pelaa. Niillä luvut muistaakseni jotain +30/n.20 luokkaa. Johtuu varmaankin siit et pöydissä istuu pari kaveria joilla noi luvut on pahimmallaan 85/1 ni välillä preflop-korottaminen tuntuu aikasta turhalta ihan ok käsilläkin ku maksuja satelee jokaselta limppaajalta ja jos floppi menee ohi ni jatkolyönneillä noita kavereita ei saa irti potista. Tän takia tuntuu et parempi sit vaan limppailla/maksella ihan ok käsilläkin mukaan ja ihmetellä mitä tapahtuu.

      Enemmän pelannut fullia (NL/FL) pokeriuran aikana ni kokemukset shorttipöydistä on aika vähäset ni varmaan toi tausta näkyy shorttipöydässä. Nyt on innostusta ja kiinnostusta löytynyt enemmänkin 6 max. pöytiin ku pöydistä tuntuu löytyvän löysää rahaa ihan kivasti vaikkei sitä nytkään ovista ikkunoista tule mut tasasta tahtia kuitenkin eikä saa hävittyä koko kassaa yhteen ohivetoon :) .

      Ai niin taisitkin mainita noist luvuista et fullipöytiin on heikot mut mites sit shortti? Ilmesesti siinäkin luvut viel heikot ni ku tos ylempänä mainitsin verrattuna esim. tältä palstalta löytyviin jotka statseja on laittanut näkyviin.
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Okei, eli sen verran että se että non-sd winnings on montussa, ei oo mikään ihme. Sun kuvailema tilanne on vähän vastaava tämmösen kanssa :

      Pelaat heads uppia vastustajan kanssa, joka maksaa jokaisella kädellä loppuun asti, mutta donkbet-callaa jokaisen kärkiparin flopilla. Sun non-sd winnings ei voi koskaan olla > 0, koska jokainen käsi jossa teet voittoa, menee showdowniin. Itse taas saatat kipata joskus kun tiedät vihulla olevan kärkipari -> teet tappiota non-sd -pelissä.

      Okei, vähän kärjistettyä, mutta ainakin nyt ymmärtänet miksi non-sd winnings on montussa tommosessa pöydässä. Value tulee siitä, että maksuautomaatit maksaa ittensä showdowniin kuralla.

      Vaikee sanoo sun VPIP / PFR -luvuista, kun tietynlaisissa pöydissä voit pelata ihan eri tavalla. Hyvinkin mahdollista että perässälimppailu ja vaan "nutseilla" reissailu preflopilla toimii noissa pöydissä parhaiten. En suosittele kuitenkaan maksamaan kylmänä ensimmäisenä (ts, joku avaa, sä maksat), vaan silloin vedetään kippi tai 3-bet -periaatteella. Voisin päätellä että maksat vähän liikaa perässä reissuja, koska 3-bet on noinkin pieni.

      Shortissa PFR saa olla reippaasti isompi, koska sillon haluut eristää ne limppaajat, fullissa se on vaikeempaa. Ts, jos joku heikko pelaaja limppaa, niin haluat korottaa, jotta muut kippaa ja saada sen pelaajan itsellesi heads-up pottiin.
    • FourDe
      FourDe
      Bronze
      Joined: 19.10.2009 Posts: 562
      En näköjään osaa sisäistää lukemaani, niinhän tuota olit kirjottanut tohon ap postaukseen että pelaat shorttia. Itellä on tällä hetkellä VPIP/PFR luokkaa 24/16 ja mullakin vissiin toi PFR on alhainen. Mun mielestä kuitenkaan ei oo hyvä taktiikka jättää korottamatta hyviä käsiä sen takia, että tietää vihujen maksavan, koska hyvillä käsillä nimenomaan haluat saada rahaa pottiin. Enemmänkin sitten pitää alkaa miettimään minkälaisia käsiä reissataan missäkin tilanteessa, eli onko niitä limppaajia edellä vai ootko itse avaamassa ja tiedät takana olevan löysiä vihuja.

      Sawkko voisi enemmän kertoa näistä mitkä kädet on hyviä usemman (varmaan kun shortista on kyse niin 3-4) hengen poteissa, ja vastaavasti miten käsien arvo muuttuu esim tilanteessa, jossa itse ollaan BU/CO ja tiedetään että blindeilla on tosi löysä pelaajia. Ite jätän monesti tommosissa tilanteissa lyömättä käsiä, jotka olisin korottanut tiukempia vihuja vastaan ja jotka on hankalia pelata post flop, eli esim. pienimpiä offariässiä, ja jotain Qx Jx käsiä joita muuten saattaisin avata. Kieltämättä itsekin pitäisi vähän kertailla ja käydä läpi noita minkälaiset kädet pelaa hyvin tietyntyyppisiä vihuja vastaan.

      Avattuihin potteihin vastaavasti ei välttämättä kannata lähteä mukaan kovin hepposilla lapuilla, esim huonoilla ässillä OOP koska riippumatta siitä osutko siihen naulaan vaiko apukorttiin niin on tosi hankala sanoa missä mennään ja onko se oma käsi paras. Isot parittomat kortit korottaisin edelleen, vaikka tuntuisikin siltä että aina tulee maksut takaa. Sillonkin voit helposti lyödä cbettiä flopill, jos vihut on passiivisia niin pääset tuolla hinnalla katsomaan vielä turninkin tuleeko apuja. Jos olet saanut vihuja harvennettua ja pöytä ei näytä pelottavalta voit koittaa lyödä uudestaan ja ostaa pottia. Jos taas pöytä näyttää pahalta ja edelleen on monta vihua niin sökötät ja sitten arvioit pottikertointen mukaan onko sulla kuin paljon outteja ja kannattaako ottaa vielä maksua. Aika usein noissa joutuu sen AK:n pistämään pakkaan ja kyllähän se toki turhauttaa, mutta toisinpäin ajateltuna kivasti tulee myös valueta huonommilta ässiltä sillon kun itse osutaan.

      Isot parit reissaisin myös aina, jos pöytään tulee naula niin sillon joutuu usein hiljentämään ja pyrkimään showdowniin, masentavan usein vihuilta löytyy joku taidokkaasti UTG:stä limp/callattu A6o.

      Semmonen vielä että kato tuolta trackerista positioittain noi sun voitot. Voi olla että sulla esim blindeista "vuotaa". Kannattaa myös laskea esim siitä käyrästä (en tiiä saako sen jostain muulta kätevämmin selvitettyä) kuin paljon se non SD oikeesti on bb/100 kättä. Sulla on toi otanta sen verran pieni vielä että mitään paniikkia ei kannata muodostaa mistään :)
    • partane
      partane
      Gold
      Joined: 15.11.2009 Posts: 3,497
      Tommonen 1600 kättä on kyl niin vähän et en vetäis mitään johtopäätöksiä. Sanoisin et tarkastele uudestaan käyriä/statseja 10k, 20k, 50k ja 100k kohdilla. Olettaisin, että oot aloitteleva pelaaja eli sun peli on jatkuvassa kehityksessä. Sit kun oot pelannut suht. samanlaista peliä isohkon otannan voit tutkiskella tarkemmin leakkeja ja miettiä miten parantaa peliäs.

      Siihen asti noudattaisin vaa strategyn ohjeita. :f_thumbsup:

      Myös pelitaso vaikuttaa aika paljon siihen minkälainen non-sd/sd-voittojen suhde on optimaalinen.
    • Nexo1973
      Nexo1973
      Bronze
      Joined: 24.07.2008 Posts: 236
      Joo no mikä sit luetaan aloittelijaks ku olen jo jokusen vuoden tahkonut nettipokkaa mut en kuitenkaan mitenkään kovin aktiivisesti eli ei mitään satoja tuhansia käsiä takana tai vastaavaa vaan ihan hupimielessä pelattu silloin ku tuntuu kivalta (pkr:n reload bonusta ei kyl pelattu tolla menetelmällä vaan vedettiin hampaat irvessä ja suuressa v*tutuksessa loppuun asti) ja jos jotain euroja kotiinpäin on tullut ni hyvä. Mut jos käsi- ja tuntimääriä lasketaan ni silloin varmasti vedellään ihan aloitteilijoiden tasolla vielä. Mut se on kyl totta et 6 max. on mulle outo laji vielä ja opeteltavaa löytyy paljon niin ku koko pokerista. Jotenkin fullipöydät on enemmän mun laji ku siinä saa vedellä tiukalla linjalla ja on enemmän hyvien korttien kyttäilyä.

      FL shortti-innostus lähti lähinnä nyt siit et ku kotiutin joku aika sit 888pokerista ja tilille jäi vajaat 80$ ja meinasin et jos tällä rahalla kokeilis (ja samalla hiukan harjottelis) pitkästä aikaa fixediä ja sais vaik kassan nousemaan aluks 100$. Kassa taitais periaatteessa riittää seuraavaankin tasoon mut meinasin et harjotellaan ensin kympissä ja katotaan miten pelit lähtee kulkemaan. Silloin tällöin hetken seurannut FL20-pöytiä ja mitä pikasella vilkasulla saanu kuvaa pelistä ni pelin taso ei kauheest tunnu poikeavan FL10-peleistä eli samanlaista limp-call-meininkiä sielläkin tuntuu olevan.

      Aluks pelasin fullipöytiä mut ku potissa oli mukana aina 5-8 pelaaja ni innostus loppu aika äkkiä ja kokeilin shorttia jossa kuitenkin toimintaa enemmän ja näytti hiukan helpommin senttejä irtoavan. Tottunut NL peleistä et fullissa ku voi perässä limppailla takaa useamman pelaajaan pottiin vetokäsillä ja pienillä pareilla ni täs lajis pitäis sit vaan joko lyödä rohkeesti käsillä mil lähtee tai sit työntää kortit pakkaan suosiolla.

      Yrittänyt hiukan seurailla hudista millasilla luvuilla porukka noissa 6 max. pöydissä pelaa ja suurimmalla osalla vihuista mitä vastaan on pöydissä tullut luvut huitelee n.50-80/0-5 eli aika passiivisia kavereita suurin osa joilta ei korotuksia irtoa ku monstereilla. Aika vähän kuitenkin käsiä on vihuista kertynyt mut jo 50-100 käden otannalla alkaa vihujen pelitapa selviämään.

      No ei muuta ku kohti tuntematonta ja katotaan miten homma edistyy. Se on kyl totta ettei ole yhtä oikeeta tapa pelata ja toisille sopii yks tyyli ja toisella toinen ja pöytä- ja vihukohtasestikin tarttis viel osata peliä muokata mut jos edes jotain suuntaa antavaa saa ni se on jo paljon ja täält sitä tuntuu irtoavan ihan kivasti.
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Suosittelen että lukaiset hopeatason artikkelin shorttipelistä, sieltä löytyy hyvät preflop-taulukot siihen miten reagoida limppereihin.

      Vaikea sanoa tähän sen enempää. 1600 kättä on tosiaan aika vähän, mutta non-sd winningsiin on turha keskittyä liikaa. Mieti mielummin että mistä se value tulee, miten exploittaat vihujen huonoa peliä ja niin edelleen. Se value kun ei tosiaan tule siitä että saisit painettua noita vihuja pakkaan :)
    • Nexo1973
      Nexo1973
      Bronze
      Joined: 24.07.2008 Posts: 236
      En mä aikasemmin pahemmin ole non sd-käyrää edes seuraillu vaan kattonu vaan ettei ainakaan kassa miinukselle kääntyis ja yrittäny et päivä päättyis aina plussalle (ei väliä onko 10senttiä tai 10$) :) . Nyt vaan taas pisti silmään toi et ku käyrät menee suurin piirtein samaa tahtia eri suuntiin et olisko mahdollista saada edes hiukan rakoa pienemmäks mut pitää vaan sit seurailla et sd-käyrä menee jyrkemmin ylös ku non sd-käyrä alas.
    • FourDe
      FourDe
      Bronze
      Joined: 19.10.2009 Posts: 562
      Joko katsoit tilanteet positioittain? Sieltä saattaa helposti löytyä jotain pientä viilattavaa (ainakin itseltä löytyi).
    • Nexo1973
      Nexo1973
      Bronze
      Joined: 24.07.2008 Posts: 236
      Blindeista ny ainakin tulee turpiin pahasti ja eteenkin isosta blindista. Ilmesest limppailtua tulee ainakin liikaa. Rohkeemmin pitäis lyödä jos ja kun mukaan lähdetään. 3bet luvut synkät joka positiosta eli liikaa korotusten maksua eikä uskallusta lyödä kylkeen?

      Täs ku sais aikaseks ni täytyy lukasta artikkelit läpi ajatuksella ja ajan kanssa. Silloin joskus ku aloittelin pokeria ni silloin tuli fixed-artikkeleita luettua jonkin verran läpi mut päässyt unohtumaan opit aika pahasti. Silloin tuli kyl pelattua enimmäkseen fullipöytiä mut eiköhän perusopit ainakin suurin piirtein toimi shortissakin.



      Uploaded with ImageShack.us

      Kuvassa mukana FL4 ja FL10 luvut.
    • Pernupe
      Pernupe
      Bronze
      Joined: 05.05.2009 Posts: 5
      Pelaa superagrotagina niin non-sd saattaa nousta nollan pintaan.
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      BB- ja SB-luvut on AINA pakkasella. Sille ei voi mitään, oot ilman positiota ja joudut laittamaan sokkona rahaa sinne -> ihmekös tuo että hävitään.

      Sitten mietitään noita lukuja vähän tarkemmin. Kun sun BB/100 on BBltä -37,44 niin se on ihan jees. Jos kippaisit kaikki 100 kättä BBltä, tekisit -100BB/100. SBltä vastaavat luvut -5,38 ja -50, joten SBltä etenkin teet tosi hyvää tulosta.

      3-bet-luvut on toki aika pieniä, mutta toisaalta otantakin on tosi pieni - 425 kättä BBllä. Ei siitä voi hirveesti päätellä mitään. Mutta 1% on toki liian pieni, joku 5-8% vois olla aika kiva. Ei sieltä kannata löysiä en-kipppaa-koskaan-postflopilla-mitään -vihuja vastaan lähteä 3-bettailemaan löysästi vaan jotta luvut näyttäis kivemmalle. 3-bettaat valuena ja huomioit sun position -> hyvä lopputulos.

      SBltä voit 3-betata aika laajasti. Siinä sulla on ehkä pelattu vähän hassusti kun taidat maksella aika paljon kylmänä. VPIP 33,2%, PFR 12,9% => maksuja aika paljon. Koita vähentää sitä ja siirtyä mielummin eristäviin 3-betteihin löysiä ryöstäjiä vastaan.