Lapikin itQpalsta ) täällä taas

    • Lapik
      Lapik
      Bronze
      Joined: 06.12.2007 Posts: 145
      Moro. Eihän tästä suosta pääse ikinä jos on siihen kerran eksynyt. Eli pelissä taas! Edellinen ketju tais olla vuodelta 2008 mutta se on jo suljettu ja kuopattu. Tällä kertaa rahaa on sellaiset 130 taalaa ja pelailen 0.05/0.1 nl max 6 pöydissä. Hommasin myös PokerTracker 4:n ja katselin täällä muutamia videoita esim. hudin hyödyntämisestä. Ehän mä oo ikinä tiennytkään pelistä mitään )))

      Eli ois muutama kysymys mikäli joku viitsii vastata.
      Mitkä ois tärkeimmät statsi joiden hudissa tulis näkyä?
      Onko tällä sivulla mitään hyviä hudiin liittyviä ohjeita/videoita, joissa väännetään rautalangasta mitä mitäkin tarkoittaa?
  • 45 replies
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Moro Lapik!

      Hieno homma, että olet löytänyt tiesi tänne Suomikorneriin, tervetuloa! :s_thumbsup:

      Katsoitko jo näitä englanninkielisiä PokerTracker 4 opetusvideoita?

      Tärkeimpiä statseja olisi käteispelissä mitä luultavammin vpip/pfr/3bet/fold to 3 bet/wtsd/w$sd/af tai agg/flop cbet/fold to flop cbet ja tietenkin nimi ja käsimäärä eli hands. :)

      Juuri nyt en muista oliko meillä Suomenkielisiä opetusvideoita aiheesta, mutta kyselen josko joku viisaampi osaisi taas vastata. :)

      e. Muistathan käyttää myös hyväksesi englanninkielistä NL strategia -ja käsianalyysialuetta. Ja tottakai voidaan keskustella niin täällä blogissa kuin myös omalla strategia-alueellamme niin käsistä kuin muustakin peliin liittyvistä asioista. :f_grin:
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Morjesta, hauskaa että palasit uuden blogin merkeissä :f_grin:

      HUDin statseista löytyisi suomeksikin pari strategia-artikkelia, mutta ne ovat hopeatasolle. Tässäpä kuitenkin vielä selvennys mitä kukin statsi Nutzin listalla tarkoittaa:

      VPIP: Voluntarily put money in the pot, eli kuinka usein laittaa rahaa pottiin vapaaehtoisesti (%)
      PFR: Pre-flop raise, eli kuinka usein korottaa pre-flop (%)
      3bet: kuinka usein 3bettaa eli on toinen korottaja preflopilla (%)
      wtsd: Went to showdown, eli kuinka usein menee showdowniin (usein when seen flop eli flopin nähtyään, statsista useampiakin versioita; %)
      w$sd: kuinka usein voittaa showdownissa (%)
      AF: Aggression factor, eli aggressiivisten peliliikkeiden (lyönnit ja korotukset) ja passiivisten (maksut) suhdeluku; suurempi aggressiivisempi, pienempi passiivisempi
      Agg% tai AggFq tjsp.: Aggression frequency, eli kuinka usein lyö tai korottaa (%)
      Flop cbet: kuinka usein lyö flopilla jatkolyönnin (%)
      Fold to flop cbet: kuinka usein kippaa flopin jatkolyöntiin (%)

      Kannattaa tosiaan katsoa ainakin nuo Nutzin linkkaamat PT4-videot :s_thumbsup:
    • Lapik
      Lapik
      Bronze
      Joined: 06.12.2007 Posts: 145
      Kiitos molemmille vinkeistä. Aion todellakin katella videoita ja opetella peliä ennen kuin lähden kunnon pelisessioille. Tässä on tullut todettua jo meneen kertaan että pelkästään pelailemalla on turha edes unelmoida hyvästä lopputuloksesta. Eli jatkossakin tulee kysymyksiä )))
    • Lapik
      Lapik
      Bronze
      Joined: 06.12.2007 Posts: 145
      Piti vielä kysyä. Onko olemassa jotain statseja joista näkee kuinka usein kippaa korotuksen jälkeen? Esim. kaveri lyö preflop 3x. Mä korotan päälle. Kaveri kippaa. Sama homma flopilla.
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Preflop tuo on juurikin tuo fold to 3bet -statsi. Jos haluat hudiin saman flopille niin onkohan se sitten fold to flop 3bet. En ole itse käyttänyt ikinä PokerTrackeria niin en ole varma miten kaikki statsit menee siinä koska joitain eroavaisuuksia niissä on Holdem Manageriin verrattuna. :)

      Ja senkus kyselet lisää. Opastetaan aina parhaamme mukaan.
    • Lapik
      Lapik
      Bronze
      Joined: 06.12.2007 Posts: 145
      Jees. Nyt tajusin. Sanoinhan että vääntäkää rautalangasta ))) kiitos )

      Aika vähän tässä on tullut pelattua/luettua. Enimmäksen oon jaksanut katsoa videoita. Taloudessamma asuu alle 3kk vanha riiviö joten hän vie suurimman osan ajasta.
    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Originally posted by Lapik
      Taloudessamma asuu alle 3kk vanha riiviö joten hän vie suurimman osan ajasta.
      Hmmm... Meinasin jo onnitella perheenlisäyksestä mutta sitten jäin miettimään että onkohan tuo pieni riiviö kaksi- vai nelijalkainen. :)
    • Lapik
      Lapik
      Bronze
      Joined: 06.12.2007 Posts: 145
      Kaksi jalkaa, kaksi kättä, punainen tukka ja todella huonot hermot. Välillä jopa tuntuu että niitä hermoja on vain yksi ja sekin on rikkinäinen ) Ihan kivasti päivät kuluu tuollaisen pienen pipanan kanssa )
    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Originally posted by Lapik
      Kaksi jalkaa, kaksi kättä, punainen tukka ja todella huonot hermot. Välillä jopa tuntuu että niitä hermoja on vain yksi ja sekin on rikkinäinen ) Ihan kivasti päivät kuluu tuollaisen pienen pipanan kanssa )
      :f_biggrin: kuulostaa tutulta. Todella paljon onnea!
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Huikeeta, onnittelut! :f_biggrin:
    • Lapik
      Lapik
      Bronze
      Joined: 06.12.2007 Posts: 145
      Kiitos molemmille )))

      Tuli väsättyä pokerihudi. Aika paljon infoa tuohon tuli. Nyt lähinnä istun ja katselen kun muut pelaa ja yritän totuutella aivojani/silmiäni. Kuva hudista: http://www.tinyuploads.com/gallery/view/Cgsgj1

      Tuohon tuli kaikki mitä suosittelitte plus vähän extraa )

      Minkälaista pelityyliä suosittelette maksukoneita vastaan. Yks jamppa pelas 95% käsistä ja maksoi aina kaikki korotukset. Voitti 5 buyinia ja häipyi pöydästä. Tuntuu siltä että oon aivan kusessa niiden kanssa. Aina pelottaa että kaveri floppaa monsterit tai saa jonkun ihmevedon kasaan. Sitten alan yrittämään itsekin liikoja lopputulos on mitä on.
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Tiukkaa peliä, älä yritä mitään ihmeellisiä bluffeja ja hyvillä valmiilla käsillä valutat. Tollasia vastaan tehdään tuottoa ihan abc-pokerilla. Vihu pelaa niin paljon käsiä, että siellä on todella usein kaikkea kuraa ilmapalloista huonompiin valmiisiin käsiin. Joskus tietysti sekin osuu hyvin, mutta onhan tuollainen nyt ihan unelmavihu pöydässä. :)
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Originally posted by NutzAreOk
      Preflop tuo on juurikin tuo fold to 3bet -statsi. Jos haluat hudiin saman flopille niin onkohan se sitten fold to flop 3bet.
      Flopilla se reissu on 2- eikä 3bet, joten tuolla ei ainakaan löydy. Fold to flop raise löytynee, ja popuppiin sopisi hyvin eriteltyinä Fold to raise OOP (ilman positiota) ja Fold to raise IP (positiosta, eli kippi sökö-korotusta vastaan).
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Tainnu tulla joku ajatuskatko tuossa. Tottakai flopilla 2bet eikä 3bet. :facepalm:
    • Lapik
      Lapik
      Bronze
      Joined: 06.12.2007 Posts: 145
      Prkl. Mun pää on aivan sekaisin. Kunhan tuo lapsi nukahtaa täytyy katella mitä mun hudista löytyy ))))
    • Lapik
      Lapik
      Bronze
      Joined: 06.12.2007 Posts: 145
      Tuli pari mielenkiintoista kättä vastaa. Kuina olisitte pelanneet? Ekassa vihu pelas 80% käsistä. PFR tai olla 60% luokkaa. Jos floppas pienemmän parin niin maksoi AINA loppuun asti. NIinkuin tuli aikaisemmin mainittua oon aivan KUSESSA tuollaisen kanssa. Olin aivan 100% varma Riverille asti että oon edellä.

      PokerStars Hand #107588872463: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2013/11/25 18:19:21 ET
      Table 'Adelheid IV' 6-max Seat #6 is the button
      Seat 1: razuma22 ($8.35 in chips)
      Seat 2: Lap_ik ($10 in chips)
      Seat 3: Aviat0r71 ($10.03 in chips)
      Seat 4: hopsAA ($11.64 in chips)
      Seat 5: Hanfi194 ($9.76 in chips)
      Seat 6: KhunBpenKwai ($11.21 in chips)
      razuma22: posts small blind $0.05
      Lap_ik: posts big blind $0.10
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Lap_ik [Qs Td]
      Aviat0r71: folds
      hopsAA: folds
      Hanfi194: raises $0.20 to $0.30
      KhunBpenKwai: calls $0.30
      razuma22: folds
      Lap_ik: calls $0.20
      *** FLOP *** [Kd 2s Tc]
      Lap_ik: checks
      Hanfi194: bets $0.40
      KhunBpenKwai: folds
      Lap_ik: calls $0.40
      *** TURN *** [Kd 2s Tc] [3c]
      Lap_ik: checks
      Hanfi194: bets $0.80
      Lap_ik: calls $0.80
      *** RIVER *** [Kd 2s Tc 3c] [4h]
      Lap_ik: checks
      Hanfi194: bets $3.50
      Lap_ik: calls $3.50
      *** SHOW DOWN ***
      Hanfi194: shows [4c 4s] (three of a kind, Fours)
      Lap_ik: mucks hand
      Hanfi194 collected $9.88 from pot
      *** SUMMARY ***
      Total pot $10.35 | Rake $0.47
      Board [Kd 2s Tc 3c 4h]
      Seat 1: razuma22 (small blind) folded before Flop
      Seat 2: Lap_ik (big blind) mucked [Qs Td]
      Seat 3: Aviat0r71 folded before Flop (didn't bet)
      Seat 4: hopsAA folded before Flop (didn't bet)
      Seat 5: Hanfi194 showed [4c 4s] and won ($9.88) with three of a kind, Fours
      Seat 6: KhunBpenKwai (button) folded on the Flop
      _________________________________________________________

      Toinen käsi. Vihu makseli milloin milläkin. Tään pelasin paskasti. Saa haukkua. Pelaanko Aq liikan agressiivisesti? Kannattaako AQ kipata jos tulee vastareissu(taidan tietää itsekkin vastuksen)?

      PokerStars Hand #107589662598: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2013/11/25 18:36:39 ET
      Table 'Euforbo V' 6-max Seat #1 is the button
      Seat 1: Eduvirges ($10 in chips)
      Seat 2: Lap_ik ($10.45 in chips)
      Seat 3: bysnake ($31.37 in chips)
      Seat 4: kihihi ($8.44 in chips)
      Seat 5: Helder G ($9.56 in chips)
      Seat 6: Mixosfor_69 ($7.13 in chips)
      Lap_ik: posts small blind $0.05
      bysnake: posts big blind $0.10
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Lap_ik [Qh As]
      kihihi: folds
      Helder G: folds
      Mixosfor_69: folds
      Eduvirges: raises $0.25 to $0.35
      Lap_ik: raises $0.85 to $1.20
      bysnake: folds
      Eduvirges: raises $1.80 to $3
      Lap_ik: calls $1.80
      *** FLOP *** [Js Qd 8s]
      Lap_ik: checks
      Eduvirges: bets $5.85
      Lap_ik: raises $1.60 to $7.45 and is all-in
      Eduvirges: calls $1.15 and is all-in
      Uncalled bet ($0.45) returned to Lap_ik
      *** TURN *** [Js Qd 8s] [8c]
      *** RIVER *** [Js Qd 8s 8c] [3c]
      *** SHOW DOWN ***
      Lap_ik: shows [Qh As] (two pair, Queens and Eights)
      Eduvirges: shows [Ks Kd] (two pair, Kings and Eights)
      Eduvirges collected $19.20 from pot
      *** SUMMARY ***
      Total pot $20.10 | Rake $0.90
      Board [Js Qd 8s 8c 3c]
      Seat 1: Eduvirges (button) showed [Ks Kd] and won ($19.20) with two pair, Kings and Eights
      Seat 2: Lap_ik (small blind) showed [Qh As] and lost with two pair, Queens and Eights
      Seat 3: bysnake (big blind) folded before Flop
      Seat 4: kihihi folded before Flop (didn't bet)
      Seat 5: Helder G folded before Flop (didn't bet)
      Seat 6: Mixosfor_69 folded before Flop (didn't bet)
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Ekassa kädessä vihu oli siis preflop todella löysä ja pelasi kätensä aggressiivisesti, ja flopilta eteenpäin tykkäsi mieluummin maksella itse?

      Maksu preflopilla on ok, koska vihun käsijoukko on niin laaja. Vähän harmittaa tuo välimaksaja ja multiway-potti, mutta kyllä tuo blindilta kopataan tätä avaajaa vastaan. Squeeze ei oikein toimi tässä (siis 3bet kun on tullut välimaksu), jos ei tiedä kuinka paljon alkuperäinen avaaja kippaa, maksaa tai korottaa niitä vastaan.

      Postflopin pelilinjoissa huomioi se, että vihu tykkäsi tosiaan maksella maaliin asti, mutta ei ollut ilmeisesti itse hirveän aggressiivinen lyöjä? Näin ollen en olisi keskiparista niin varma, että sillä johdetaan, mutta koska vihu lyö niin pienesti flopin ja turnin, niin todennäköisesti johdetaan kuitenkin. Tuollainen pieni lyönti kertoo useimmiten heikosta reaalista. Siispä flopin ja turnin sökö/maksut hyviä.

      Riverillä on oleellista huomata muutos vihun lyönnin koossa. Aiemmat kadut olivat alle puolta pottia, nyt potillinen. Tämä kertoo lähes aina käden kehittymisestä. Koska oma käsi ei ollut kuitenkaan supervahva aiemminkaan, niin kippaisin tässä - vaikka käsi silloin hävitäänkin, niin voit ajatella voittavasi sillä pelillä paljon rahaa, koska vihu toimillaan kertoo suoraan, että käsi oli aiemmin heikompi ja nyt vahvempi kuin sinulla. Siellä voi olla riveröity suora, setti tai rattaat.


      Toisessa kädessä en maksaisi 4bettiä preflop - suunnitelma olisi ehdottomasti joko 3bet/fold tai 3bet/pusku. Maksu on näistä huonoin tällaisella kädellä ja ilman positiota. Joudut aina vaikeuksiin.

      Lähtökohtaisesti 3bet/fold on erinomainen peli preflopilla tässä, koska vihu avaa napilta laajalla rangella ja kippaa aika paljon ja toisaalta myös maksanee paljon ja vieläpä sellaisella käsijoukolla, jota dominoit ja johdat järjestään. Toisaalta jos se 4bettaa, niin se kertoo oman kätensä olevan parempi ja edessäsi on helppo kippi. Taas kippaamalla et voita pottia, mutta voit hyvin ajatella voittavasi, koska vihu jälleen suoraan kertoo toimillaan kätensä vahvuudesta ja pystyt tiedoillasi tekemään täydelliset ratkaisut tätä vastaan.

      Jos kädessäsi olisi vaikka AT, niin 3bet/fold olisi huonompi, koska vihu ei enää maksa niin dominoidulla käsijoukolla (sillä on parempia ässiä ja mahdollisesti vain vähän heikompia ässiä). Toki jos tietäisit vihun kippaavan 3betteihin todella paljon, niin silloin se voisi silti olla hyvä.


      Saat muuten kädet PT4:stä kätevästi helpomminkin luettavassa muodossa foorumille näin:
      • Klikkaa kättä oikealla
      • Valitse "View Hand Details"
      • Mene lehdelle "Hand History Viewer"
      • Klikkaa nappia "2+2" kopioidaksesi käden foorumille sopivassa muodossa
      • Liitä kätesi foorumiviestiin
      • Katso kuva alta

    • Lapik
      Lapik
      Bronze
      Joined: 06.12.2007 Posts: 145
      Kiitos analyysistä.

      Ekassa kädessä. Vihu oli agressiivinen. Löi aina kun tilaisuus tuli. Ymmärrän virheeni. Ois todellakin pitänyt kipata potin kokoiseen lyöntiin. Mitä olisit tehnyt riverillä mikäli vihu ois lyönyt 1/2 pottia?

      Toiseen ei olisi pitänyt edes lähteä )
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Originally posted by Lapik
      Ekassa kädessä. Vihu oli agressiivinen. Löi aina kun tilaisuus tuli. Ymmärrän virheeni. Ois todellakin pitänyt kipata potin kokoiseen lyöntiin. Mitä olisit tehnyt riverillä mikäli vihu ois lyönyt 1/2 pottia?
      Olisin maksanut ja odottanut voittavani mahdollisesti jopa 50 % todennäköisyydellä. Ehkä jopa useammin.

      ½ potin lyöntiä vastaanhan riittää, kun voittaa 25 % käsistä.