[Finnish Corner] MTT vs raise (Cold call & 3bet)

    • Vinkuintiaani
      Vinkuintiaani
      Bronze
      Joined: 29.06.2010 Posts: 19
      Aloin tässä tuumimaan, että mitkä ovat "std" callirangeja ja miksi ilman riideja/vähäisillä riideillä eri tilanteissa lähinnä low/mid stakeseissa. Höystöksi saa laittaa ajatuksia myös microsta ja histakesistakin, mutta itsellä käsittelyssä ovat nyt (11fo/5r-55fo/22r tai siellä päin) Kuitenki niin, että joukossa on jos jonkin näköstä menijää vielä ja regutkaan eivät mitään neroja ole. Esim niin, että eivät tiedä mitä tehdä kun edessä on reissu tai reissu ja pari callia ?(

      Ja koska tilanne riippuu niin monesta asiasta, niin otetaan monta kysymystä tähän. Kaikkiin ei ole pakko vastata, mutta niin moneen kun on sanottavaa. Niihin siis on PAKKO vastata!! Ei kiitos pelkästään mitään "callin valuena kädet jotka pelaa reissurangee vs hyvin ja 3bettaan nutsit & semibluffit/blockerit", tuo on toki hyvä, mutta esimerkit mukaan mitä ne nutsit ja semibluffit/blockerit mielestäsi ovat.



      Eli itse tilanteet; oletetaan että 9 max, >50bb ilman antea ja <50bb sen kera. Tietenkin saa vastata "ohi aiheen" jos on sanottavaa, eli jos rangesi poikkeavat kovasti blindien mukaan deepimpänä, niin avaa sitä miellään. Niin ja ante oletuksena ~10%. Myös callimiseen saa heitellä noita yleisiä ajatuksia esimerkein höystettynä, kaikki on kotiinpäin.


      1a) Itse ollaan EP/MP-akselilla ja EP/MP avaa 75-150bb efektiivisillä turnauksen ensimmäisillä tasoilla.

      -Tässä maksan itse ehkä AQs-ATs, TT-22, AQo tyylisen paketin. Eli nutsit 3bettaan (JJ/AK) ja sitten hyvin floppaavat maksellaan. Ässäkäsillä on tarkotus lähinnä bluffcatchata 2 ja 3way potit jos osutaan yhden parin käsiin ja kaikki paremmat osumat pelataan enemmän tai vähemmän kovaa. Keskipareilla otetaan suotuisiin floppeihin ehkä cbetti kiinni hu tai ehkä 3waykin, jos floppi on erittäin hyvä, tyyliin 972 TT:lle -.- Missattua cbettiä vastaan lyön aika railakkaasti, paitsi ehkä A hi floppeihin, koska tulkitsen sen potcontrolliksi, eikä kiinnosta kolistella sokkona.


      1b) Itse ollaan LP: ssä, HJ/CO/BU ja EP/MP avaa. Samat 75-150bb turneen alussa.

      -Suunnilleen samat kädet, mutta erityisesti BU callirangeen tulevat mukaan suittarikonnektorit, jos pelaajia on vähän (kukaan ei ole callinut edellä) ja joka paikasta Axs, jos niitä calleja on enemmän jo edellä. Nyt on tarkotuksena lähinnä semibluffata vaan postflop potteja kotiin IP ja ottaa halpoja showdowneja joillekin 98s käsille Q86 4 6 boordeihin jne. 3bettaan nykyisin melko vähän ilman riidejä alkupään pelaajia vastaan. Ennemmin callin pre käsiä ja flouttaan post, kuin 3bet bluffaisin lp:ltä. Ehkä CO:lta saatan 3betata vähän roska Axs-käsiä hu esim MP:n avausta vastaan, sillä callimalla saadaan bu/blindejä kovasti mukaan, mutta vähemmän 3bettailen mitään muuta kun pähkinöitä alkuun.


      1c) Itse ollaan blindeillä ja taas se alkupään pelaaja avaa, samat 75-150bb alkuturneesta.

      -SB:llä itkettää, en varmasti maksa suittarikonnektoreilla ja ihan pikkupareillakin on kovasti miettimistä, ellei ole family potti kyseessä. Suittariässät ovatrajatapauksia ja ehkä jonkun A5s voi callia kun siitä saa niin hyvin suorankin (läbä). Mutta A5s, A4s lienevät ATs:n jälkeen mukana ensimmäisinä blindien callirangeista, sillä ei sen niin väliä onko se 5 vai 9 pari kärkikikkerillä, mutta ne pari hassua kertaa kun saa pikkusuoran voivat olla jopa hyödyksi. Saatan sqeezata AJo, Axs tyylisiä blockeri/semibluffikäsiä, jos oikein villiksi heittäydyn ja maksuja on useampia. Ehkä sinne menee myös TT-88, tosin sitten on kyllä jo hullua!

      BB:llä saatan callia niitä suittarikonnektoreitakin erityisesti hu ja pienempiä reissuja vastaan. Multiway suittariässillä ja pikkupareilla otetaan floppi. Vähemmän suittarikonnektoreita, koska värille ei kuitenkaan tuu valueita ja veto on kohtuu helposti dominoitu




      Nojoo onhan sitä jo tuossakin. Alkuun ajattelin laittaa:
      1) 75-150 a,b,c
      2) 50-75 a,b,c
      3) 30-50 a,b,c
      4) 20-30 a,b,c

      ..muutta alkaa vähän silmä luppasta, joten saatte toki vastailla noihinkin ja ois oikein mukavaa, mutta ei jaksa nyt järjestellä omia ajatuksia niitä varten enää.
  • 5 replies
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Mielenkiintoista oman strategian avaamista. Kellään kommentoitavaa? :)
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Hyvä että Nutz bumppasi - luin päällisin puolin sen jälkeen kun postasit yöllä mutten jaksanut vielä vastata. Sitten pääsikin unohtumaan :D

      Itse olen käteispelaaja, mutta syvän stäkin turnausvaiheessahan peli on melko sama. Vastaan siis vain syvemmän stäkin näkökulmasta.

      a) En flättäisi esim. ATs, AJo koska on iso vaara tulla multiwaypotti tai squeeze. Jos osutaan johonkin, niin monesti voitetaan vähän vähemmän ja hävitään aika paljon enemmän. Jopa AQo mieluummin 3bettaisin bluffina kuin flättäisin, ATs laittaisin pakkaan. Kun mietit EP avaajan rangea (jos siis regu), niin ei kai siellä full ringissä ole AT:tä jos edes AJ:tä, joten olisit täysin dominoitu noilla ässillä. Toisaalta siellä ei ole myös KT tai KJ, joten se TPTK olisi sitten aina ainoa TP. Myös pienimmät taskuparit voivat jonkinlaisessa seurassa tuottaa ongelmia (esim. paljon squeezeja ja liian usein set vs isompi set tai muuta), mutta eiköhän nuo ole ihan ok maksaa ainakin pienemmissä turnauksissa.

      Toisaalta meneekö JJ 3bettaaminen valuena? Eikö flätti toimisi paljon paremmin? Entä offaria paremmin pelaava AKs?

      b) Aika samoilla linjoilla, BU laajemmin kiinni kuin HJ. Jotain esim. 54s ja 97s voi 3bettailla jos tykkää, koska eivät ole ainakaan dominoituja maksurangeja vastaan ja pelattavuus on hyvä ja toisaalta niiden pelaaminen flättäämällä on paljon vaikeampaa kuin vaikka T9s (ensimmäinen pienempien korttien vuoksi ja toinen reiän vuoksi). Nyt napiltakin voi esim. AQo maksaa paljon kannattavammin, mutta edelleen ATs on dominoitu eikä dominoi mitään. Tilalle mieluummin niitä suittarikonnia.

      c) BB voi tosiaan ottaa löysemmin kuin SB kun saa päättää sen kierroksen. AT:n ongelma EP:n avaajaa vastaan sama kuin edellä, tilalle mieluummin suittikonnia. SB:ssä pitää kuitenkin niilläkin muistaa, että takaa voi tulle se squueze.


      Mitä pidemmälle etenin niin sitä lyhemmäksi ja vähemmän tarkaksi jäi, mutta jospa muut heittävät lisää löylyä :f_biggrin:
    • Vinkuintiaani
      Vinkuintiaani
      Bronze
      Joined: 29.06.2010 Posts: 19
      Kiitokset vastauksesta :) En nyt tiiä tasoja, joilla pelaat, mutta low stakes mtt:t ovat aika karkeloita erityisesti alusta. Loppuun nyt vähän tasottuu ja EP ei välttämättä avaa +20% rangea höystettynä kuralla. Alussahan ei ole mikään ihme, että ~100bb deep katkeaa AT:llä Ts8s5h floppiin - 4way. Joten esim set over settiä ei juuri tarvitse miettiä. Hyviä regujahan on todella vähän lowstakeseissa, sillä hyvät nousisivat aika äkkiä ylemmäs :)

      EP:stä filtteröin huvikseni omat reissuni deeppinä ilman kohtalaisia käsiä (22+,A2s+,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,87s,76s,ATo+,KJo+,QJo) <-- Nuo siis poisluettuna.

      Tällasia neronlaimauksia ei valitettavasti löytynyt kuin 2,7k, mutta winrate niiden osalta on varsin maukas, 43,5bb/100 (tai 0,44bb/avaus), joten luulisi muidenkin avaavan aika paljon.



      Samalla innolla jatkoin käsien ja statsien metsästystä, mutta eri tabista väärin filtterein (15-23bb..), näytti kummalle kun luuli niiden olevan deepstack pre statseja. Sitten sytytti ja vihdoinki vilasin oikeelle stakkikoolle noi taulukot hemistä, jotka näyttäa eri tilanteissa käden voitokkuuden. Erityisesti suittiässät (A9s-A2s) ja pikkuparit (22-55, 66-77 rajoilla) tuntuvat toimivan huomattavasti paremmin 3betattuna. Molemmat edellämainitut olivat kunnolla voitollisia 3betteinä ja marginaalisesti plussalla callina. AQo, AQs-ATs, eli "ok"-ässät olivat melko tasoissa, 3betti tosin taas kyllä parempi.

      Tilannetta vääristänee kurakäsien eduksi se, että pelaan niitä mielestäni hyvissä tilanteissa. Pidemmän päälle voisi jopa olla tappiollista pelata kaikki nuo reissua vastaan, aina.

      Omat statsit deeppinä: 20/13/5 :f_grin:
      Tuntuu kuitenkin toimivan, winrate ev 22bb/100 ja bustaan turneen ekan 10% aikana 6-7% (ei mitään hajua onko erityisen hyvä turnauksien alkuun, tuskin nyt huono ainakaan) Tuosta tosiaan näkee, että mr. station täällä ottaa pre kiinni jos jonkin näkösellä kuralla ja 3bettaa suhteellisen liberaalisti, mutta vihut ovat (myös) hukassa. Jos vaan sais solidit ohjenuorat niin homma menis paremmin ja vois vaikka lisätä pöytiä. Nyt huomaan kuuden jälkeen, ettei peli ole enää samaa.

      Hyvä kattoa omia statseja välillä ja yllättyä, että noinko mä pelaanki.. Eli rehellisyyden nimissä on todettava, että avausposti on kirjoitettu väärään muotoon "reissaan, callin, jne", kun sen pitäisi olla, "usein, ehkä 80-40% ajasta saatan reissatakin... :) "

      Melkeen mistä vaan tuntuivat kuitenkin ATs+, AQo+, 88 nousemaan esiin. Eli miten päin vain meni niillä, niin se oli voitollista. Jos helpolla haluis päästä, niin 3bettais vaan noi ja sitten lp:stä ihan vähän hönöilis niillä Axs, pikkuparit ja ehkä suittarikonnektorit -käsillä. Tosin ei tässä nyt aidan ali haluta mennä, joten tuon 6% rangen kaveriksi voisi lisäillä toiset 6% bluffikkaampia käsiä, ei ehkä ihan EP:tä vastaan, mutta vaikka jo MP:tä vastaan. Sitten bu vs lp tai jotai sinnepäin voi mennä aika pähkinöiks, kunhan ei täysiä spewaa. Tässä tosin kunnon calliranget jeesaisivat, sillä nyt mennään "tunteella" ja se ei voi olla parasta :D

      Kätösiä oli yhteensä vajaat 150k +8pelaajalla ja 60-200bb:llä 9-10max turneista, joten vähintään suuntaa-antavina voi jo käyttää, erityisesti all in ev:n kanssa.


      Siinäpä ajatuksia tältä erää.



      Vielä pari ajatusta edittinä. Tosiaan AKs vois olla callikäsi, mutta kun 3betteihinkin tulee monilta maksuja dominoiduilta käsiltä, niin miksei 3bettais ja sitten pelais sitä hyvin :D Ilman riidejä 3bettaan AKs deeppinä low stakeseissa about aina. Pitää tosin vähän avata silmiä, laittaa vinkki korvan taakse ja kokeilla pari AKs:ää callina. JJ:tä välillä pelaan callien pre, mutta vähemmän viimeaikoina, sillä mielestäni se on hyvän parin tuhlaamista :D Liian usein joutuu joko bluffcatchaamaan epämiellyttävän paljon, antamaan periksi tai kääntämään bluffiksi.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Kuulostaa meininki siltä, että kannattaa unohtaa mitä sanoin ainakin ns. normaalipöydässä :D
    • Paklu
      Paklu
      Bronze
      Joined: 04.06.2013 Posts: 207
      Riippuu vähän sivusta missä pelaat, mutta kyllähän 10€ rebuy ja 20€ freezeout vetää jo pitkälti parhaatkin pelaajat ja noissa pienemmissäkin monet regut tosi hyviä (esim. itsellä pienimmät pelit jotain 3€ freezeout ja 1€ rebuy).

      a) Riippuu tosi paljon vihuista. UTG avausrange vaihtelee hyvilläkin pelaajilla 5-30% välitä. Tämän vuoksi esim. AQo voi olla joskus foldattavissa, mutta toisaalta joskus AJo on ok valuemaksuun.

      b) Tässä voi vihusta riippuen pelata tosi laajasti exploittaavalla tyylillä, mutta kannattaa taas katsoa vihu. Syvillä stäkeillä 3b bluffit joillain suited connectoreilla ja vastaavilla tosi +EV monia vihuja vastaan.

      3) BB voi deffata laajasti jos antet pelissä HU poteissa.

      Yleensä voisin sanoa että standardirangeja ei niinkään ole enää. On olemassa tietty "ABC-strategia", joillain turnauksia multittavilla reguilla mutta se on melko epäoptimaalinen ja tähtää helppoon pokeriin 20+ pöydällä.