NL10 A9s: Miten pelaisit?

    • CPallo
      CPallo
      Bronze
      Joined: 12.04.2012 Posts: 4,343
      Moro vaan kaikki!

      Tämä käsi on suunnattu ensisijaisesti meidän jäsenille, toki tähä voi henkilökuntakin heittää omat mietteensä ja mielipiteensä.

      Herolla on melko lagi imago pöydissä. Vihu on pentti perusregu, 22/20 statseilla ja cbettaa melko laajasti, flop ja turn hyvällä otannalla 80 % ja 65 %. Heron takana istuu kaksi passiivista paistia, BTN ja SB.

      Eli sinun tehtävänäsi on analysoida ja pohtia itseksei, miten käsi olisi tullut pelata optimaalisesti, tai olisiko sitä voinut yhtään paremmin pelata. Pallo on sinulla! :f_cool:

      Lisäksi jokeritehtävänä on määrittää heron turnin reissurange; mitä muita käsiä hän voisi mahdollisesti reissata?

      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      BTN: $7.44 (74.4 bb)
      SB: $10.05 (100.5 bb)
      BB: $11.03 (110.3 bb)
      UTG: $10.52 (105.2 bb)
      Hero (MP): $19.64 (196.4 bb)
      CO: $20.84 (208.4 bb)

      Preflop: Hero is MP with A 9
      UTG raises to $0.30, Hero calls $0.30, 4 folds

      Flop: ($0.75) 4 9 2 (2 players)
      UTG bets $0.60, Hero calls $0.60

      Turn: ($1.95) 9 (2 players)
      UTG bets $0.95, Hero raises to $2.41, UTG calls $1.46

      River: ($6.77) 4 (2 players)
      UTG checks, Hero bets $4.24, UTG calls $4.24

      Results:
      $15.25 pot ($0.69 rake)
      Final Board: 4 9 2 9 4
      UTG mucked A A and lost (-$7.55 net)
      Hero showed A 9 and won $14.56 ($7.01 net)
  • 11 replies
    • Veini
      Veini
      Silver
      Joined: 11.10.2010 Posts: 638
      turnin reissu on aivan liian pieni. Annat naurettavan hyvät oddsit maksulle ja vihu on tässä maksamassa isommankin betsin maksurangellaan. Käsi kannattaa suunnitella loppuun. Nyt ton sizingin takia ei päästä shoveemaan riveriä.
    • mesisification
      mesisification
      Bronze
      Joined: 05.08.2011 Posts: 1,465
      Preflopilla ei oo mun mielestä mitään järkee tehdä muuta kun kipata, 3bettiä jos vihu kippaa niihin paljon, maksuun ei tarpeeks vahva millään.

      Floppi standardi.

      Turnilla ainakaan mulla ei oo reissurangee oikeestaan ollenkaan eikä mun mielestä oo kauheesti järkee reissata täs mitään koska se näyttää niin vahvalta. Flopilla reissaisin 44/22, mutta jos oon päättäny vaan maksaa ni ottasin maksun vaan turniinkin koska reissaamalla saatetaan saada vihu foldaamaan pahimmassa tapauksessa TT-AA jotka löis vielä riverillä valuena. Tällä kertaa vihu ei tosin kipannut, ja voi olla että NL10-tasolla kovin moni ei osaa noita käsiä kipata ja näinollen reissu on paras peli.

      River standardi, hyvä sizing mun mielestä.
    • mesisification
      mesisification
      Bronze
      Joined: 05.08.2011 Posts: 1,465
      Originally posted by Veini
      turnin reissu on aivan liian pieni. Annat naurettavan hyvät oddsit maksulle ja vihu on tässä maksamassa isommankin betsin maksurangellaan. Käsi kannattaa suunnitella loppuun. Nyt ton sizingin takia ei päästä shoveemaan riveriä.
      Joo ja tämä, jos halutaan reissata turnilla ni sizing kannattaa säätää sen verran isoks että saadaan kohtuullisen kokonen rivershove.
    • CPallo
      CPallo
      Bronze
      Joined: 12.04.2012 Posts: 4,343
      Monta hyvää pointtia tullu, kerron ite mitä täs ois IMO pitäny tehä joskus tänään illalla, tuli muilta vastauksia tai ei :) ! Eli vielä ehtii vähä pohtimaan ;) !
    • CPallo
      CPallo
      Bronze
      Joined: 12.04.2012 Posts: 4,343
      Eli omat mietteet tähän erään heron pelaamaan käteen:

      Pre-flopin maksu on teoriassa virhe. Joku ATs vois jopa olla fine maksuun, koska takana on tosiaan isoja paisteja ja regu joutuu pelaamaan kätensä aika rehellisesti heitä vastaan.

      Flop on tosiaan standardi, reissulla ei oo valueta missään nimessä.

      Turnilla hero tekee pöytäimagoonsa sopivan ratkaisun IMO, koska hän on lagi ja tykkää reissailla. Sinänsä reissu on jopa hyvä; utg joutuu painamaan tässä vielä toisen kadun tosi usein, joskus jopa kolmannen, ja hero voisi kääntää teoriassa jotain käsiä bluffiksi tässä. Tosin mitä käsiä vihu voisi kuvitella meidän reissaavan, sitä ei moni tiedä. Joka tapauksessa lagin reissut saavat vähemmän rispektiä ja täten reissu on ihan ok, koska se voi hämmentää vihua.

      Reissun koko on liian pieni obv. Vihu tulee tässä spotissa kippaamaan tosi laajalla rangella käsiä anyways ja maksaa ne mitkä maksaa ja kopanne riverinkin innoissaan, etenkin jos on blanko. Nyt ku hero ei reissannu tarpeeks, ni yhes kädes käytännössä jäi saamatta noin 30bb. Tuokin pieni summa näkyy pitkässä juoksussa voitoissa.

      Eli opetus: Suunnittele post-flop reissusi/panostuksesi koko oikein, jotta saat maksimoitua valuen. Ei mulla muuta.


      Sit jos halutaan jatkaa tätä kättä: Mitä jos kyseessä olisi 3-betattu potti, missä hero on 3-betannut ja vihu on maksanut; miten pelaisitte flopin/turnin (riverin)?
    • la55i
      la55i
      Moderator
      Moderator
      Joined: 27.01.2013 Posts: 5,333
      Oon samaa mieltä, että turnin reissu sopii heron imagoon ja se on iha hyvä. Varsinki jos vihu tietää, että me tiedetään sen painavan toisen barrelin laajalla rangella. Tällöin vihu voi olettaa meidän flouttaavan useammin ja maksaa mielellään. :)

      Heitän tähän väliin kyssärin tosta turnin reissusta. Tehdäänkö yleensä joku 3x alkuperänen reissu niin ku preflopilla, vai suhteutetaanko se reissun sizing pottiin jotenki? Minkä kokonen reissu tässä kohtaa olis hyvä?
    • tukioppilas62
      tukioppilas62
      Gold
      Joined: 01.01.2011 Posts: 2,073
      Turnin reissun kannattavuus ja sizing riippuu monesta asiasta. Uskotaanko me, että vihu maksaa reissun yliparilla turnissa ja riverissä? Jos uskotaan, että vihu maksaa turnin ja riverin ylipareilla, mutta kippaa heti turnissa kaikki broadway kädet, joilla painaisi riverissäkin barrelin heron vain maksaessa turnin betsin pitää miettiä, että onko vihulla laajempi bluffirange turnilla, kuin valuerange.

      Jos vihu bluffaa paljon ja on valmis kippaamaan yliparit, joilla barreloisi vielä riverin, niin tuohon turniin voisi kääntää pieniä taskupareja pilliksi.
    • tukioppilas62
      tukioppilas62
      Gold
      Joined: 01.01.2011 Posts: 2,073
      Mitä jos kyseessä olisi 3-betattu potti, missä hero on 3-betannut ja vihu on maksanut; miten pelaisitte flopin/turnin (riverin)?

      Eli pelataan samoista positioista? Riippuu täysin siitä, miten laajasti vihu koppaa 3betteja oopista ja miten paljon kippaa c-bettiin. Jos vihu on fisu, joka koppaa laajasti 3betteja ilman positiota, niin löisin flopilla puolen potin c-betin. Sököttäisin turnin ja koppaisin riverin vihun bluffi taipumusten ja pöydän kehittymisen mukaan.

      Korjaan, jos turn ei paranna heron rangea, niin edeltävä line. Turnissa tripsit, niin varmaan löisin valueta 3streettiä.
    • CPallo
      CPallo
      Bronze
      Joined: 12.04.2012 Posts: 4,343
      Originally posted by tukioppilas62
      Mitä jos kyseessä olisi 3-betattu potti, missä hero on 3-betannut ja vihu on maksanut; miten pelaisitte flopin/turnin (riverin)?

      Eli pelataan samoista positioista? Riippuu täysin siitä, miten laajasti vihu koppaa 3betteja oopista ja miten paljon kippaa c-bettiin. Jos vihu on fisu, joka koppaa laajasti 3betteja ilman positiota, niin löisin flopilla puolen potin c-betin. Sököttäisin turnin ja koppaisin riverin vihun bluffi taipumusten ja pöydän kehittymisen mukaan.

      Korjaan, jos turn ei paranna heron rangea, niin edeltävä line. Turnissa tripsit, niin varmaan löisin valueta 3streettiä.
      Oletetaan siis täysin sama tilanne ja sama vihu, mut hero 3-bettaa ja vihu koppaa (ei tiedetä vihun call 3-bet otoksesta tarpeeks).

      Ja pöytä ois täsmälleen sama.
    • tukioppilas62
      tukioppilas62
      Gold
      Joined: 01.01.2011 Posts: 2,073
      Siinä tapauksessa sököttäsin flopin perästä, vihulla varmaan iso osa ajasta ylipari ja jtn. AK:ta vastaan ei ole oikeen valueta c-betata floppia. (Tämä tosin riippuu vihusta ja dynamiikoista). Pitäisin kättä flopilla yhen streetin (turnin) bluffcatcherina.

      Nyt, kun osutaan turnissa tripseihin, niin vihun lyödessä lähtisin reissaamaan, koska voidaan repata just 9x, mitä meillä ei vihun silmissä käytännön koskaan ole ja saadaan usein hämmentynyt maksu yliparilta ja valuet vielä riverissä. Vihun sököttäessä turn löisin tottakai valueta turn & river.
    • Fantasy99
      Fantasy99
      Bronze
      Joined: 02.12.2007 Posts: 1,749
      Originally posted by mesisification
      Preflopilla ei oo mun mielestä mitään järkee tehdä muuta kun kipata, 3bettiä jos vihu kippaa niihin paljon, maksuun ei tarpeeks vahva millään.

      Floppi standardi.

      Turnilla ainakaan mulla ei oo reissurangee oikeestaan ollenkaan eikä mun mielestä oo kauheesti järkee reissata täs mitään koska se näyttää niin vahvalta. Flopilla reissaisin 44/22, mutta jos oon päättäny vaan maksaa ni ottasin maksun vaan turniinkin koska reissaamalla saatetaan saada vihu foldaamaan pahimmassa tapauksessa TT-AA jotka löis vielä riverillä valuena. Tällä kertaa vihu ei tosin kipannut, ja voi olla että NL10-tasolla kovin moni ei osaa noita käsiä kipata ja näinollen reissu on paras peli.
      Juuri näin pelata preflop, flop ja turn kuten mesisification sanoo.

      Riverillä ite löisin 1/2 pottia saaden ehkä maksun tai vihun puskemaan loput.

      Originally posted by CPallo
      Sit jos halutaan jatkaa tätä kättä: Mitä jos kyseessä olisi 3-betattu potti, missä hero on 3-betannut ja vihu on maksanut; miten pelaisitte flopin/turnin (riverin)?

      Oletetaan siis täysin sama tilanne ja sama vihu, mut hero 3-bettaa ja vihu koppaa (ei tiedetä vihun call 3-bet otoksesta tarpeeks).

      Ja pöytä ois täsmälleen sama.
      Ongelmana tässä on että aina vihun 4 -bettatessa Hero joutuu kippaan kätensä joten palaten mesisification sanoin.

      Originally posted by mesisification
      Preflopilla ei oo mun mielestä mitään järkee tehdä muuta kun kipata
      Esim. flopilla Hero joutuu jo kippaan Vihun puskuun 9 parinsa ja on ongelmissa flopilla mitä tehdä ja varianssi kasvaa kopatessa.

      Mutta en lähde arvioimaa 3-bet maksua enempää.