Päivän puheenaihe: Pitääkö kiekkoilijoita rangaista yhtä paljon dopingista kuin muita urheilijoita?

    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Ruotsin jääkiekkomaajoukkueen Nicklas Backström kärysi olympiafinaalin alla pseudoefedriinin käytöstä. Aine on Wadan kiellettyjen aineiden listalla, mutta sallittu maailman kovimmassa kiekkoliigassa NHL:ssa. Kyseistä ainetta voi myös ostaa Amerikassa lähes joka kadunkulmalta kioskeista, kaupoista, huoltoasemilta ym.

      Yksilöurheilussa olisi kärynneeltä urheilijalta otettu mitali pois ja riippuen asian vakavuudesta ja lieventävistä seikoista, urheilija olisi saanut pitemmän tai lyhyemmän kilpailukiellon. Jääkiekossa taas on nykyään sääntö, jonka mukaan mukaan yksi käry joukkueessa ei vie mitalia. Kahdesta kärystä taas mitali lähtee.

      Nyt kysymmekin pitäisikö arvokisoissa dopingista kärynnyttä jääkiekkoilijaa rangaista sekä yksilöllisesti enemmän että onko nykyinen yhden sallitun käryn sääntö hyvä ja/tai oikeudenmukainen? Todennäköisesti Backström selviää tällä kertaa hyvin vähällä ja Ruotsikin saa siis pitää mitalinsa. Backström ei myöskään käytännössä voi saada sanktioita omalta seuraltaan tai NHL:ta koska pseudoefedriini siellä sallitaan.

      Keskustelua! :)
  • 19 replies
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Onko Bäckström itse saanut, saamassa mitalia?
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Originally posted by HuhtalaJ
      Onko Bäckström itse saanut, saamassa mitalia?
      Mistään sanktioista ei tietääkseni ole vielä päätetty, mutta asia käydään kyllä läpi.

      Ruotsin lääkäri on muuten nyt kertonut 4-5 muunkin pelaajan ottaneen tuolloin samaa lääkkettä kuin Backström. Eikös tämä nyt ole vähän ristiriidassa. Tämän mukaan siellä pitäisi olla jopa 6 pelaajalla joukkueesta samainen sairaus tai sitten jopa 6 pelaajaa joukkueesta on syyllistynyt dopinginaineen käyttöön. Tietenkään loput eivät voi tästä enää jäädä kiinni, mutta olisi ollut mahdollista että useampi pelaaja olisi kärähtänyt ja tällöin Ruotsi olisi menettänyt mitalinsa.
    • MikkoMi
      MikkoMi
      Bronze
      Joined: 24.02.2011 Posts: 3,960
      Aika pahalla Nutsi nykäisi.

      Ruotsin kohtalla on kyse systemaattisesti ja tarkoitushakuisesta pseudoefedriinin käytöstä. Samalla on kyse myös piittaamattomuudesta ja ylimielisyydestä kansainvälisen olympiakomitean doping-sääntöjä vastaan.

      Kuten on useasti mainittu kyseinene aine on erittäin laajalti kiekkoilijoiden käytössä Pohjois-Amerikassa. Syystä tai toisesta ruotsalaiset ovat kuitenkin päättäneet haistattaa tällä säännöstöllä pitkät ja jatkaa aineen käyttöä ympäristössä, jossa se on selkeäsi kielletty ja josta on erikseen muistutettu ennen kisoja edellämainitusta syystä.

      On törkeää, että yksi maa on päättänyt olla piittaamatta tästä ja kielloista huolimatta on päättänyt jatkaa tämän huomattavasti suorituskykyä parantavan aineen käyttöä.

      Mielestäni Ruotsin joukkueen suoritus tulisi hylätä, etenkin kun laajempi käyttö on joukkueen sisältä myönnetty. Toisaalta, ketäpä se hyödyttäisi tai lämmittäisi? Bäckströmille tulisi langettaa normaali parin vuoden kilpailukielto kaikkiin WADA:n sääntöjen alaisuudessa toimiviin kilpailuihin.
    • Detrusitol
      Detrusitol
      Bronze
      Joined: 25.04.2012 Posts: 191
      Originally posted by MikkoMi
      Aika pahalla Nutsi nykäisi.

      Mielestäni Ruotsin joukkueen suoritus tulisi hylätä, etenkin kun laajempi käyttö on joukkueen sisältä myönnetty. Toisaalta, ketäpä se hyödyttäisi tai lämmittäisi? Bäckströmille tulisi langettaa normaali parin vuoden kilpailukielto kaikkiin WADA:n sääntöjen alaisuudessa toimiviin kilpailuihin.
      +1

      Rupeaa nykyään mitalit olla jaossa ennemmin kabineteissa, kuin kentällä. Mielenkiintoista tuon käytön jäätävä puolustaminen: "Muutkin käytti" "Toi alotti", valmentajan hyökkäys KOK:ia kohtaan... Viimeksi kuulin vastaavia puheita ollessani hiekkalaatikolla :f_cool:
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Originally posted by MikkoMi
      Mielestäni Ruotsin joukkueen suoritus tulisi hylätä, etenkin kun laajempi käyttö on joukkueen sisältä myönnetty. Toisaalta, ketäpä se hyödyttäisi tai lämmittäisi? Bäckströmille tulisi langettaa normaali parin vuoden kilpailukielto kaikkiin WADA:n sääntöjen alaisuudessa toimiviin kilpailuihin.
      Tämä. Mutta kun on jo esim. Vancouverista ennakkotapaus Lubomir Visnovsky, josta mainitsin jo toisessa ketjussa. Käry kävi myös siellä pseudoefedriinin käytöstä ja selvisi varoituksella. Uskalletaanko nyt lätkäistä kovempaa rangaistusta? Ja edelleen kiinnostaisi mikä merkitys sillä on jos sekä A että B-näytteet ovat molemmat positiivisia?

      Ja onko tuo parin vuoden kilpailukielto sitten toimiva kiekkomaailmassa kun voihan olla ettei Backström edes pariin vuoteen ehdi NHL-peleiltään edustamaan Ruotsia.
    • MikkoMi
      MikkoMi
      Bronze
      Joined: 24.02.2011 Posts: 3,960
      Originally posted by NutzAreOk
      Ja edelleen kiinnostaisi mikä merkitys sillä on jos sekä A että B-näytteet ovat molemmat positiivisia?

      Tällä tuskin on juuri mitään merkitystä. Harvassa taitavat olla tapaukset, joissa b-näyte olisi positiivisen a-näyteen jälkeen negatiivinen.

      Toki kilpailukielto olisi lähinnä kosmeettinen, mutta lähettäisi minusta oikeansuuntaista viestiä pelaajille ja lajin parissa toimiville.
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      En väitä olevani mikään ekspertti, mutta tietääkseni ton pseudoefedriinin (piti copy-pasteta...) käyttö on sallittua myös olympiakiekossa. Dopingkäry tulee jos kyseisen aineen määrä ylittää jonkun rajapyykin, minkä vuoksi kaikki ko. ainetta käyttäneet eivät kärähtäneet.


      Tai ainaki semmonen huhu liikkuu tuola kylillä.





      Noi änärin dopingkäytännöthän on sitte ihan tarina erikseen. Paremmat ne on ku baseballissa, mutta siihenpä ne positiiviset puolet sitte jokseenki loppuuki. :f_biggrin:
    • MikkoMi
      MikkoMi
      Bronze
      Joined: 24.02.2011 Posts: 3,960
      Originally posted by Shevtshenko
      En väitä olevani mikään ekspertti, mutta tietääkseni ton pseudoefedriinin (piti copy-pasteta...) käyttö on sallittua myös olympiakiekossa. Dopingkäry tulee jos kyseisen aineen määrä ylittää jonkun rajapyykin, minkä vuoksi kaikki ko. ainetta käyttäneet eivät kärähtäneet.


      Tai ainaki semmonen huhu liikkuu tuola kylillä.





      Noi änärin dopingkäytännöthän on sitte ihan tarina erikseen. Paremmat ne on ku baseballissa, mutta siihenpä ne positiiviset puolet sitte jokseenki loppuuki. :f_biggrin:
      Itseasiassa NHL:ssä testataan huomattavasti vähemmän, kuin MLB:ssä nykyisin. NHL on oikeastaan ainoa ammattilaisliiga rapakon takana, joka ei ole systemaattisesti tiukentanut testausta ja doping-säännöstöä.

      Pseudoefedriini on tosiaan piriste, joka on sallittu tiettyy rajaan saakka juuri siitä syystä, että flunssa-, allergia- yms. lääkkeiden käyttö vaivoihin olisi mahdollista. Raja-arvot ovat kuitenkin sen verran korkeat, että niihin pääsemiseksi noita pieniä punaisia pillereitä saa jotakuinkin popsia aamupalaksi murojen sijaan.
    • CPallo
      CPallo
      Bronze
      Joined: 12.04.2012 Posts: 4,343
      Pseudoefedriini on tosiaan piriste, jota on muun muassa flunssalääkkeissä. Itsellänikin sitä lääkekaapista löytyy. Jos Ruotsin joukkueesta 5-6 muuta pelaajaa on käyttänyt sitä, niin se ei haittaa, sillä raja-arvot eivät ylittyneet. Aivan taatusti muutkin pelaajat ovat ainetta käyttäneet muistakin joukkueista, joten sen ei tulisi vaikuttaa kenenkään tuloksiin.

      Rangaistus.. Mielestäni olympiakomitea voisi lätkäistä jonkin kilpailukiellon tapaisen seuraaviin olympialaisiin. Turha rankaista lajin sisällä, koska säännöt ovat sääntöjä. Jos aineen käyttö on NHL:ssä ok, niin suotta siitä on hälinää tehdä.
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Originally posted by Shevtshenko
      En väitä olevani mikään ekspertti, mutta tietääkseni ton pseudoefedriinin (piti copy-pasteta...) käyttö on sallittua myös olympiakiekossa. Dopingkäry tulee
      Suomen joukkueen lääkäri Harri Hakkarainen on kommentoinut maikkarille KOK:n tiedotteesta ja pseudoefedriinin käytöstä olympialaisissa seuraavasti:

      - Pseudoefedriini on ehdottomasti kielletty pieninäkin annosmäärinä tulevissa olympialaisissa, Hakkarainen kertoi MTV Sport uutisille.

      - Kaikille maille on lähetetty se tieto.

      Hakkaraisen mukaan pseudoefedriini ei aina ole ollut kielletty aine, joten hän infosi jokaista suomalaisurheilijaa vielä erikseen siitä, että näissä kisoissa kyseinen aine on täysin kielletty. Suomen joukkueen lääkelaukkuun ei pakattu ainetta sisältäviä lääkkeitä.
      Eihän tästä kohistaisi jos sitä ei olisi kielletty.
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Originally posted by CPallo
      Pseudoefedriini on tosiaan piriste, jota on muun muassa flunssalääkkeissä. Itsellänikin sitä lääkekaapista löytyy. Jos Ruotsin joukkueesta 5-6 muuta pelaajaa on käyttänyt sitä, niin se ei haittaa, sillä raja-arvot eivät ylittyneet. Aivan taatusti muutkin pelaajat ovat ainetta käyttäneet muistakin joukkueista, joten sen ei tulisi vaikuttaa kenenkään tuloksiin.
      Mutta jos ainetta ovat käyttäneet muutkin aivan samaan tapaan ja yhtä paljon kuin Backström. Ero on vaan siinä, että näitä pelaajia ei todennäköisesti ole testattu. Jos ainetta on samaan aikaan otettu yhtä suuri määrä niin raja-arvot ylittyy yhtä lailla muillakin.
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      Originally posted by MikkoMi
      Originally posted by Shevtshenko
      En väitä olevani mikään ekspertti, mutta tietääkseni ton pseudoefedriinin (piti copy-pasteta...) käyttö on sallittua myös olympiakiekossa. Dopingkäry tulee jos kyseisen aineen määrä ylittää jonkun rajapyykin, minkä vuoksi kaikki ko. ainetta käyttäneet eivät kärähtäneet.


      Tai ainaki semmonen huhu liikkuu tuola kylillä.





      Noi änärin dopingkäytännöthän on sitte ihan tarina erikseen. Paremmat ne on ku baseballissa, mutta siihenpä ne positiiviset puolet sitte jokseenki loppuuki. :f_biggrin:
      Itseasiassa NHL:ssä testataan huomattavasti vähemmän, kuin MLB:ssä nykyisin. NHL on oikeastaan ainoa ammattilaisliiga rapakon takana, joka ei ole systemaattisesti tiukentanut testausta ja doping-säännöstöä.

      Pseudoefedriini on tosiaan piriste, joka on sallittu tiettyy rajaan saakka juuri siitä syystä, että flunssa-, allergia- yms. lääkkeiden käyttö vaivoihin olisi mahdollista. Raja-arvot ovat kuitenkin sen verran korkeat, että niihin pääsemiseksi noita pieniä punaisia pillereitä saa jotakuinkin popsia aamupalaksi murojen sijaan.

      Jos änärissä jäät kiinni, siitä seuraa 20 matsin banni eli noin 10 viikkoa. Samalla ko. pelaaja laitetaan "substance abuse" terapiaan. Tokasta kerrasta 60 matsia. Ilman palkkaa. Jos MLBssä jäät kiinni, saat 15 päivän bannin.... Tokasta kerrasta muistaakseni 4 viikkoa.

      Numerot tuli vanhasta muistista, joten saattaa olla muuttuneet ja/tai en muista eksakteja numeroita. Keveitähän noi rangaistukset on molemmissa lajeissa ja pikkulinnut laulaa, että noi "random testaukset" ei ehkä olekkaan niin satunnaisia ku väitetään.
    • Hnngh
      Hnngh
      Silver
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Eikös se testaaminen NHL: ssä ole niin vähäistä, että pelaajat voivat käyttää mitä tahansa aineita tietyn osan vuodesta ilman mitään kiinnijäämisriskiä? Jos dopingin käyttö taas on mahdollista ja helppoa, niin olisi erikoista, jos joku pelaaja NHL: ssä ei käyttäisi dopingia lainkaan. Isot rahat kuitenkin kyseessä, niin kaikki saatavissa oleva edge on käytettävä.

      Muutenkin tuntuu, että ruottalaisella kävi vaan huono tuuri ja käry ois hyvin voinut tulla Suomenkin joukkueesta. Tuo selittely taas on naurettavaa, mutta luonnollista, kuten myös se, että lääkäri yrittää ottaa vastuun itselleen.

      Vastaus itse kysymykseen: Rankaiseminen pitää hoitaa olympialaisten sääntöjen mukaan. Jos säännöissä on jotain epäselvää tai tulkinnanvaraista, niin sitten niitä pitäisi muuttaa.
    • MikkoMi
      MikkoMi
      Bronze
      Joined: 24.02.2011 Posts: 3,960
      Originally posted by Hnngh
      Eikös se testaaminen NHL: ssä ole niin vähäistä, että pelaajat voivat käyttää mitä tahansa aineita tietyn osan vuodesta ilman mitään kiinnijäämisriskiä? Jos dopingin käyttö taas on mahdollista ja helppoa, niin olisi erikoista, jos joku pelaaja NHL: ssä ei käyttäisi dopingia lainkaan. Isot rahat kuitenkin kyseessä, niin kaikki saatavissa oleva edge on käytettävä.

      Muutenkin tuntuu, että ruottalaisella kävi vaan huono tuuri ja käry ois hyvin voinut tulla Suomenkin joukkueesta. Tuo selittely taas on naurettavaa, mutta luonnollista, kuten myös se, että lääkäri yrittää ottaa vastuun itselleen.

      Vastaus itse kysymykseen: Rankaiseminen pitää hoitaa olympialaisten sääntöjen mukaan. Jos säännöissä on jotain epäselvää tai tulkinnanvaraista, niin sitten niitä pitäisi muuttaa.
      Harjoituskaudella ei käsittääkseni testata lainkaan.

      Rankaisemiskysymyksessä samaan mieltä veli Hnngh:n kanssa. NHL:ää ei tarvitse tässä tapauksessa edes mainita, kun turnaus ei ole heidän alaisuudessaan. Toisaalta taas ei minusta NHL:n ei tule myöskään rankaista Bäckströmiä millään tavalla

      @Shev: Olet varmaan ihan oikeassa rangaistusten suhteen. Itse lähinnä hain sitä, että MLB testaa urheilijoitaan nykyisin huomattavasti NHL:ää aktiivisemmin.
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Originally posted by Hnngh
      Muutenkin tuntuu, että ruottalaisella kävi vaan huono tuuri ja käry ois hyvin voinut tulla Suomenkin joukkueesta. Tuo selittely taas on naurettavaa, mutta luonnollista, kuten myös se, että lääkäri yrittää ottaa vastuun itselleen.
      Mutta miten käryät jos mukana ei ole edes tätä ainetta sisältäviä lääkkeitä ja tätä kieltoa on pelaajille ja muille urheilijoille painotettu toisin kuin länsinaapurit.

      Tosiaan KOK saattaa rangaista myös siten, että kilpailukielto koskee pelkästään olympialaisia. Jos tällainen kielto tulisi niin se tuskin tulisi kuitenkaan koskemaan enempää kuin seuraavia Etelä-Koreassa järjestettäviä kisoja.
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Tässä vielä Harri Hakkaraisen kommentit Ilta-Sanomille.

      Nicklas Bäckström jäi Sotshissa kiinni pseudoefedriinistä. Kärähtämistä juuri tuosta aineesta Hakkarainen ei ymmärrä.

      - KOK ilmoitti jo lokakuussa olympiajoukkueiden lääkäreille kirjeitse, että Sotshissa pseudoefedriini on Wadan (Kansainvälinen antidopingtoimisto) koodista poiketen kiellettyjen aineiden listalla, Hakkarainen sanoo.

      - Suomen joukkueen lääkearsenaalissa ei tämän vuoksi edes ollut valmisteita, jotka sisälsivät pseudoefedriiniä. Bäckströmin kohdalla kyse on täysin selvästä dopingtapauksesta.

      Ottiko ruotsalaispelaaja mielestäsi siis tietoisen riskin käyttäessään kyseistä allergialääkettä?

      - Vaikea sanoa. Hän oli joka tapauksessa käyttänyt lääkettä niin suuren määrän, että se ei missään nimessä ollut allergiaa varten, Hakkarainen näkee.

      Pseudoefedriinin käytöllä on piristävä vaikutus, joka voi Hakkaraisen mukaan esimerkiksi parantaa urheilijan keskittymiskykyä.

      - Pseudoefedriini muuttuu elimistössä efedriiniksi, joka tuo lisää voimaa ja vireyttä, hän linjaa.
    • Hnngh
      Hnngh
      Silver
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      No joo. Joku hölmöili, ehkä sitä ei voi suoraan huonoksi tuuriksi laskea. Mut onko tuossa ees oikeasti käytetty sitä zyrtekkiä, kuten väitetään, vai otettu ihan puhdasta pseudoefedriiniä? Allergialääkkeestä saa niin paljon ikäviä sivuoireita, että ei niitä kannata ottaa samalla.
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Originally posted by Hnngh
      No joo. Joku hölmöili, ehkä sitä ei voi suoraan huonoksi tuuriksi laskea. Mut onko tuossa ees oikeasti käytetty sitä zyrtekkiä, kuten väitetään, vai otettu ihan puhdasta pseudoefedriiniä? Allergialääkkeestä saa niin paljon ikäviä sivuoireita, että ei niitä kannata ottaa samalla.
      No sitähän on ollut niin suuri määrä, että sen on asiantuntijoiden mukaan täytynyt olla puhdasta tavaraa. Vaikka olisit ottanut moninkertaisen määrän allergialääkettä niin arvot eivät olisi ylittyneet.
    • Detrusitol
      Detrusitol
      Bronze
      Joined: 25.04.2012 Posts: 191
      Hirveen iso myrsky tästäkin on syntynyt. Ruotsilla joukkueena ei ole mitään hävittävää, niin mun mielestä olis piristävää mikäli edes kerran voitaisiin myöntää kielletyn aineen käyttö. Tulee mieleen kotimaan Kaisa Variksen pelleilyt jostain sääntö-porsaanreijästä.
      Selitykset menee koko ajan enemmän ristiin, niin ei oikein kukaan ole perillä mitä pitäis tehdä. Lääkäri väittää määränneensä lääkettä liikaa ja Backström sanoo käyttäneensä jo kymmeniä vuosia ko. troppia. Seems legit? Niin hölmöä lääkäriäkään ei tuon tason hommissa ole, ettäkö olisi ignoorannut tuon KOK:in lokakuisen ilmoituksen. Taitaa koko kohun kulisseissa olla syntipukin löytäminen, että muut pääsee vähemmällä..

      Semmonenkin fakta tähän, että tuo kahden pelaajan käry mitalin menetykseen on vain nykyajan systeemin takia. Testitulokset tulee muutamassa päivässä niin siinä ajassa kerkeää dopingjoukkue pudottamaan jatkosta joukkueita, joten vahinko on siinä vaiheessa jo tapahtunut. Eniten "rangaistusta" tässä tulee, kun eivät kerro totuutta vaan kierrellään ja kaarrellaan vaikka sitten syyttäen KOK:ia julkisuudenhakuisuudesta.

      Offtopiccina vielä: Uutisointiin jostain venäläisten jalokaasu-hengittelystä.. :f_rolleyes: