Päivän puheenaihe: Oletko huolissasi Suomen turvallisuustilanteesta?

    • MikkoMi
      MikkoMi
      Bronze
      Joined: 24.02.2011 Posts: 3,960
      Suuri naapurimme Venäjä on ajautunut selkkaukseen naapurinsa Ukrainan kanssa. Samaan aikaan Venäjällä on käynnissä suuri sotaharjoitus Itämerellä.

      Oletko huolissasi Suomen turvallisuustilanteesta? Pitäisikö Suomen varautua vastaavien kriisien varalta vai pitäisikö lainkaan?

      Onko venäjä todellinen uhka, vai onko Ukrainan tilanteessa kyse paikallisesta selkkauksesta, jota on paisuteltu turhaan? Kerro mielipiteesi ja osallistu keskusteluun.
  • 13 replies
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Ei tässä ihan hirveän huolestuneet fiilikset ole. Eiköhän tämä uhittelu nyt ole lähinnä Ukrainan ja Venäjän välistä ja sille alueelle se tulee jäämään.

      Carl Haglundin mukaan tämä sotaharjoitus ei ole mitään uutta vaan Venäjä pitää näitä useamminkin ja että se ei liittyisi Ukrainaan millään tavalla.
    • CPallo
      CPallo
      Bronze
      Joined: 12.04.2012 Posts: 4,350
      Kylhä täs pieni huolenaihe on tietty. Venäjä on kuitenkin viime vuosina ollut aggressiivisempi tän ulkopolitiikkansa kanssa ja kun se on saanut kylmän sodan malliin tehdä käytännössä mitä vaan pelkkien nuhteluiden kera, on sen valta tavallaan kasvanut tällä kentällä.

      Suomi on valitettavan lähellä tota Venäjää, joten tietty tilanne hieman huolettaa. Onhan tää vähän isompi konflikti kuin vaikkapa Georgiaan hyökkäys, koska nyt ollaan paljon isomman alueen rajoja koputtelemassa. Myös Putinin antamat lausunnot, kuten myös muiden venäläisten vastaavat, ovat huomattavasti rajumpia kuin aiemmin.

      Tosin osa näistä lausunnoista on myös pelkkää mediapornoa, jolla lietsotaan otsikoita ja hamutaan klikkauksia. Yksi esimerkki oli siitä, kuinka tavallisen rajavartiomiehen lausetta lainattiin suoraan otsikossa, ikään kuin se olisi ollut poliitikon antama lausunto.
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Tämä Ukrainan syrjäytetty presidentti on edelleen laillinen hallitsija eikö? Ja mitä uutisiin nyt voi luottaa niin saattaa vedellä Putinia naruista jos kerran on valtaa edelleen pyytää Venäjältä sotilaallista apua.
    • MikkoMi
      MikkoMi
      Bronze
      Joined: 24.02.2011 Posts: 3,960
      Originally posted by NutzAreOk
      Tämä Ukrainan syrjäytetty presidentti on edelleen laillinen hallitsija eikö? Ja mitä uutisiin nyt voi luottaa niin saattaa vedellä Putinia naruista jos kerran on valtaa edelleen pyytää Venäjältä sotilaallista apua.
      Tottakai on. Hämmästyttävää Ukrainassa on omiin silmiinikin ollut lännen tuki väkivaltaista oppositiota kohtaan. En usko, että Putinia kukaan narussaan kuitenkaan vetää. :)
    • CPallo
      CPallo
      Bronze
      Joined: 12.04.2012 Posts: 4,350
      Toi on vähän kaksipiippuinen juttu. Janukovitsh on perustuslain mukaan vallan kahvassa edelleen kiinni. Valitettavasti kuitenkin valtion johtaminen vaatii kansan tuen, joten laki eli ei, Janukovitsh tuskin on Ukrainan todellinen presidentti.

      Tuskin joo vetelee Putinia naruista. Tässä tapauksessa liene kyse siitä, että Venäjän toiminta on oikeutettua, koska Janukovitsh pyysi tukea. Sama ilmiö tapahtui muun muassa "Prahan Keväänä" tunnetuksi tulleena tapahtumana, missä "joukko Tsekkoslovakian johtajia pyysi Neuvostoliittolaisia vapauttamaan naapurikansansa kapinoivan opposition uhkasta". Kuulostaako tutulta? :D
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Originally posted by CPallo
      Kuulostaako tutulta? :D
      Ei, pitäisikö? :D
    • Detrusitol
      Detrusitol
      Bronze
      Joined: 25.04.2012 Posts: 191
      Mun mielestä on aika mielenkiintoista, että Venäjä/Putin sörssii samalla kaiken sen pr-työn, mitä olympialaisilla saavutettin. Viisi vuotta ja 50 miljardia pytystä alas?

      Sodalla ja WW3:lla paisuttelu on allekirjoittaneen mielestä liikaa, mutta toisaalta ei mitään tälläistä ollut kun Jenkit lähti Irakiin. Mikä ylipäänsä on tuo Venäjän valtatilanne? Villi veikkaus ei kuitenkaan ole mikään kansan tahto lähteä Ukrainaan. Kansa barrikadeille, ruplan kurssi alas, viisumivapaus pois.. Luulisi kyllä "nuhteluiden" pitkässä juoksussa aiheuttavan jonkinlaista värinää.

      Ainahan se vähän takaraivossa kutittelee, että entäs jos..? Eniten ottaa pannuun miten Suomessa tätä asiaa on hoidettu. Puolustusministeri peruu tapaamisen Venäjän vastaavan kanssa ja sitten mennään A-studioon provosolmiolla juttelemaan aiheesta. Tämmöiset pikkuasiat muistetaan. Mikäli asia klaarataan kunnolla ei suhteet kärsi. Samaa mieltä kuitenkin Nutzin kanssa, että kahden kauppa loppupeleissä.
    • MikkoMi
      MikkoMi
      Bronze
      Joined: 24.02.2011 Posts: 3,960
      Originally posted by Detrusitol
      Sodalla ja WW3:lla paisuttelu on allekirjoittaneen mielestä liikaa, mutta toisaalta ei mitään tälläistä ollut kun Jenkit lähti Irakiin. Mikä ylipäänsä on tuo Venäjän valtatilanne? Villi veikkaus ei kuitenkaan ole mikään kansan tahto lähteä Ukrainaan. Kansa barrikadeille, ruplan kurssi alas, viisumivapaus pois.. Luulisi kyllä "nuhteluiden" pitkässä juoksussa aiheuttavan jonkinlaista värinää.
      Tuskin Venäjällä kansan tahtoa kysellään ja toisaalta johtaja joka kyselisi ei tulisi koskaan Venäjällä valituksi vallan kahvaan. Länsimainen demokratia, jota meillä pidetään parhaana johtamismallina ei välttämättä pidetä yhtä kovassa arvossa monessa muussa maassa, Venäjä mukaanlukien.

      Itselle koko juttu näyttäytyy melkoisena paisutteluna, jonka myötä päästään laittamaan painetta Venäjään. Viime vuoden jenkit ovat olleet se tuttu sylkykuppi ja nyt on saumaa soimata toista suurvaltaa.

      Huolestuttavia piirteitä mielestäni Venäjän toiminnassa on paljonkin, mutta vastaavasti vastaavia huolestuttavia piirteitä näen myös EU:n, Naton ja Yhdysvaltojen toimissa. Aasian jättejä en kommentoi, kun en ole perillä.
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Nämä Suomalaispoliittikojen kannanotot solmioilla ja lipuilla on kyllä jotain mitkä saisi jättää pois. Politiikka on politiikkaa ja toki omat mielipiteet saa olla, mutta kun nämä on aina selkeitä provoja. Hoidetaan asiat asiallisesti keskustelemalla eikä aleta tällä tavoin tuomaan mielipiteitä esille. Täysin naurettavaa toimintaa meidän ministereiltä. No, meni vähän ohi aiheen mutta tulipahan sanottua.
    • CPallo
      CPallo
      Bronze
      Joined: 12.04.2012 Posts: 4,350
      Originally posted by NutzAreOk
      Originally posted by CPallo
      Kuulostaako tutulta? :D
      Ei, pitäisikö? :D
      Kai ny tällaset perustiedot pitäs olla historiasta :D !
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Putin piti puheen, joka tuntui vähän rauhoittaneen tilannetta, mutta Obama ja kumppanit tuntuu olevan enemmän lietsonnan kannalla Venäjän suuntaan. Ja sitten valehteliko Putin näistä sotajoukoista joita Krimillä on vai ei?
    • MikkoMi
      MikkoMi
      Bronze
      Joined: 24.02.2011 Posts: 3,960
      Originally posted by NutzAreOk
      Putin piti puheen, joka tuntui vähän rauhoittaneen tilannetta, mutta Obama ja kumppanit tuntuu olevan enemmän lietsonnan kannalla Venäjän suuntaan. Ja sitten valehteliko Putin näistä sotajoukoista joita Krimillä on vai ei?
      Muistaakseni Venäjällä on oikeus pitää Krimillä 25000 sotilasta vakituisesti. Osa näistä on varmasti mukana operatiivisessa toiminassa parhaillaan. Putinin puhe vapaaehtoisista on toki silkkaa valetta. Aika harvalla venäläismielisellä krimiläisellä löytyy vaatekomerosta Venäjän armeijan tuoreinta muotia ja edistyksellisintä aseistusta. :)
    • Detrusitol
      Detrusitol
      Bronze
      Joined: 25.04.2012 Posts: 191
      Nyt kun asiaan perehtyy enemmän päivä päivältä, niin rupeaa tuntumaan, että tilanteessa on kyse omien taloudellisten ja turvallisuuspolitiikkaan liittyvien intressien kohtaamisesta. Veikkaisin Venäjän tarkoituksena on vain pitää pienimmän haitan periaatteella taloudellisesti ja sotilaallisesti merkittävää kumppania lipumasta länsivaltioiden etupiiriin. Tähän "länsivaltioiden" etupiiriin, johon Jenkit houkuttelee Ukrainan hoippuvaa hallintoa miljardin dollarin lainallaan ja asiantuntija-avulla talouden korjaamiseksi. Ennustan kuitenkin, että sisällissodan partaalla hoippuva kansakunta ei pysty maksamaan IMF:lle tai amerikkalaispankeille lainojaan, kaasulaskuista Venäjälle puhumattakaan :f_rolleyes:

      Samalla muuten on ihan mielenkiintoista mikäli kaasunjakelu häirintyy Eurooppaan, niin Yhdysvalloista löytyy suhteellisen edullisesti tuotettua liuskekaasua, jolloin intressinä voisi olla saada Eurooppa riippuvaiseksi heidän tuottamastaan kaasusta.

      Money talks.