200k hands 20pv [Finnish Corner]

    • l1pp1s
      l1pp1s
      Bronze
      Joined: 07.01.2009 Posts: 137
      Loppukuukauden projekti ajalle 12.5-31.5.
      Tavoite 200,000 jakoa voitollista pokeria 20päivän aikana, ei ole pakko pelata joka päivä kunhan vaadittu käsimäärä täyttyy.
      Jos tulos ylittää 0.01$ ja vaadittu käsimäärä täyttyy on projekti onnistunut.
      Taso 30bin ylemmälle tasolle, 25bin alemmalle tasolle, eli tasoa nostetaan aina kun rolli on riittävä ja lasketaan kun rolli laskee riittävän alas.
      Alkupääoma 50$.
      Ilmoitan ainoastaan käsimäärän ja mahdollisten tasojen noston, en postaa graaffia ennen projektin päättymistä, ellei tätä joku erikseen vaadi.
      Pelinä 6-max NL holdem.
      Saitti Pokerstars eu, muilla saiteilla pelattuja käsiä ei lasketa mukaan.

      Mitä mieltä olette projektista, itse uskon sen onnistumiseen kunhan pelaamisen rytmittää oikein. Onko tavoite kaukaa haettu vaiko liian helppo? Kannustakaa rohkeasti niin saa lisä intoa pelaamiseen :D
  • 16 replies
    • tukioppilas62
      tukioppilas62
      Gold
      Joined: 01.01.2011 Posts: 2,073
      Jos ei ole kokemusta isolla volyymilla pelaamisesta, niin 10k kättä / pvä vetää pään tukkoon alta aika yksikön. Mm, kannattaisi pelata vähemmän pöytiä ja analysoida omaa peliä enemmän, sitten on enempi mieltä pelata isolla volyymilla, kun on isommalla tasolla ja saa palautuksistakin enemmän.

      En tietenkään halua tyrmätä, täytyy aina olla projekteja ja tavoitteita. Ehkä ite opit parhaiten vaan laittamalla hirveet määrät käsiä sisään. GL!
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Joo kuulostaa ja onkin tosi iso määrä käsiä yhdelle päivälle. Miltä kuulostais 1k/pvä ja jäis vielä tilaa analysoida omaa peliä? :)

      Gl!
    • Detrusitol
      Detrusitol
      Bronze
      Joined: 25.04.2012 Posts: 191
      Originally posted by urubu111
      - Haluan vain saada elämäni takaisin niin, että minun ei tarvitse herätä tilanteeseen jossa minun pitää pelata 10 000 kättä joka v***n päivä.
      Eli pistä toki paremmaksi, kuin tämä kuuluisa highstakes-flippimestari :)

      Kokeile ihmeessä pari päivää miltä rupeaa maistumaan, mutta puollan kyllä samaan hengenvetoon Nutzin kommenttia oman pelin analysoimisesta :f_cool:
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Nostan hattua jos onnistut, mutta pakko kyllä yhtyä Tukioppilaaseen ja sanoa suorempaan, ettei projekti vaikuta valitettavasti kovin järkevältä :rolleyes:

      Blogiasi seuranneena tiedän, että välillä tekemisesi ja pelisi voi olla oikein hyvää, mutta välillä sitten taas ei, ja tuollaisen massiivisen käsimäärän tavoittelu varmasti painottaa vaakaa sinne ei hyvän suuntaan. Ajattelet varmaan, että haluat saada nopeasti helvetin paljon käsiä, jotta "biittaat varianssin" tai "näet todellisen tasosi kun saat pitkän juoksun kuukaudessa", mutta todellisuudessa kumpikin menee metsään. Joudut vetämään niin isolla pöytämäärällä, että pelisi taso laskee roimasti ja jatkat tuota menoa niin monta päivää, että pää vetää jumiin, alat stressata ja vitutuskäyrä nousee kattoon.

      En tahdo lytätä projektia missään nimessä, mutta haluan vain auttaa ja kertoa, että pelillesi ja itsellesi olisi varmasti paljon parempi vetää paljon pienemmällä volyymillä jokaiseen tilanteeseen keskittyen. Pelkään pahoin ja pidän jopa todennäköisenä, että tällaisessa projektissa voittotahtisi olisi selkeästi pakkasella, kun taas pienemmällä volalla uskon sinun tekevän hyvää tulosta. Tunteja voi olla paljon, mutta pöytiä tuossa on ihan liikaa. 6-maxia jo 6 pöytää on aika paljon.

      Jos päätät kuitenkin vetää projektin, niin onnea matkaan ja seuraan varmasti mielenkiinnolla!
    • l1pp1s
      l1pp1s
      Bronze
      Joined: 07.01.2009 Posts: 137
      Kiitoksia kommenteista, suurinosa tuntuu olevan sitä mieltä ettei ole kovinkaan järkevää edes ryhtyä toteuttamaan projektia. Tarkoituksena on silti vetää projekti loppuun asti, voin myös lopettaa projektin kesken tarvittaessa.

      Noniin pistetäänpä ensimmäinen päivitys projektin osalta. Eli eilisen pelit painui pakkasen puolelle eikä käsimääräksi tullut ajateltua 10k.
      Eli eilisen käsimäärä jäi noin 7500~ kieppeille enkä nähnyt järkeväksi jatkaa pelaamista. Eilen pelasin 12 pöytää jota on tarkoitus jatkaa koko projektin ajan, tuolla 12 pöydällä saa noin 1000 kättä tunnissa ja pöydät on riittävän isoja jotta hudin käytöstä saa jotain irti. Tosin aikaa joutuu taas käyttämään aika reilusti joka päivä.
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Otin oikeuden muokata otsikkoa etteivät kieltä ymmärtämättömät turhaan eksy sivulle. :)
    • l1pp1s
      l1pp1s
      Bronze
      Joined: 07.01.2009 Posts: 137
      Originally posted by NutzAreOk
      Otin oikeuden muokata otsikkoa etteivät kieltä ymmärtämättömät turhaan eksy sivulle. :)
      Kiitoksia, täytyy jatkossa huomioida tämäntyyppisissä otsikoissa itsekkin tuo!

      Päivän pelit pelattu, yhteensä 2pv 11,5k jakoa. Aikalailla -1500bb alle EV:n. Tänään tulos +-0 EV sentään teki tuottoa ;)
    • l1pp1s
      l1pp1s
      Bronze
      Joined: 07.01.2009 Posts: 137
      Pakolliset itkut näin heti aamusta. Kone kuumenee eikä anna pelata :( No samapa tuo sentään trackeri toiminut moitteetta koko aamun, ensimmäisenä päivänä jouduin pelaamaan lähes koko ajan ilman hudia kun ei vaan suostunut toimimaan. Tälle päivää kasassa noin 4000 jakoa, pelaisin toki lisää mutta ilmeisesti pakon sanelema tauko. Illalla lisäpostausta EV:n mukaan nyt jo reilusti plussanpuolella eikä tuo ensimmäisenpäivän monttukaan enää syvä ole, jos kaikki menee nappiin niin mahdollista saada aikaan hyväkin tulos.
    • tukioppilas62
      tukioppilas62
      Gold
      Joined: 01.01.2011 Posts: 2,073
      Jokainen vähänkin kunnianhimoisempi haluaa nousta pokerissa tasoja. Jos vaan pelaa hirveitä käsimääriä pienimmillä tasoilla, eikä analysoi omaa peliä, niin ei se tasojen nostaminen tule ikinä onnistumaan. Ihan sama, onko pokerin pelaamisen motiivina raha, tai pelin oppiminen, niin kannattavinta on se opiskelemiseen painottaminen. Tottakai jos tommosten käsimäärien pelaamisesta tulee super hyvä fiilis, niin mikäs siinä.. Epäilen vaan.

      Totuus on kumminkin se, että nl25 - nl50 peleihin asti on aika helpot mahdollisuudet nousta omin neuvoin ilman study gruppeja, tai yksityisvalmennusta. Tarpeeksi motivoituneena ehkä 1/2 vuoden - vuoden työllä nl2 pelaaja voi nostaa ittensä nl25. Joku opiskelu & pelipäiväkirja, jossa analysoi omaa oppimista on nuts.
    • l1pp1s
      l1pp1s
      Bronze
      Joined: 07.01.2009 Posts: 137
      Originally posted by tukioppilas62
      Jokainen vähänkin kunnianhimoisempi haluaa nousta pokerissa tasoja. Jos vaan pelaa hirveitä käsimääriä pienimmillä tasoilla, eikä analysoi omaa peliä, niin ei se tasojen nostaminen tule ikinä onnistumaan. Ihan sama, onko pokerin pelaamisen motiivina raha, tai pelin oppiminen, niin kannattavinta on se opiskelemiseen painottaminen. Tottakai jos tommosten käsimäärien pelaamisesta tulee super hyvä fiilis, niin mikäs siinä.. Epäilen vaan.

      Totuus on kumminkin se, että nl25 - nl50 peleihin asti on aika helpot mahdollisuudet nousta omin neuvoin ilman study gruppeja, tai yksityisvalmennusta. Tarpeeksi motivoituneena ehkä 1/2 vuoden - vuoden työllä nl2 pelaaja voi nostaa ittensä nl25. Joku opiskelu & pelipäiväkirja, jossa analysoi omaa oppimista on nuts.
      Totta ja hyviä pointteja. Tarkoituksena on pelata 2viikon ajan paljon ja kehittää itsehillintää. Jos pystyn 2viikon ajan pelaamaan suurella volyymila pitäen pään kasassa se varmasti kehittää pelaamista tai ainakin itsehillintää pelatessa. Projektin jälkeen ei ollut tarkoitus jatkaa samalla volyymilla vaan pudottaa tahtia lähemmäs normaalia tai sitä mikä tuntuu sopivalta, ei se niin mahdottoman mukavaa ole pelata "ns liikaa". Mutta eikö pokerissa kehittyäkseen pidä pyrkiä joskus poistumaan mukavuus alueeltaan?

      Tämänpäivän pelit alkaa olemaan paketissa, varmaan vielä pienen ilta session pelaan saunanpäälle saa nähdä. Reilu 10k jakoa tullut pelattua ja projektin osilta mukavasti plussalle, bb/100 jäi hieman 20 yläpuolelle mihin voi varmaankin olla todella tyytyväinen.
    • tukioppilas62
      tukioppilas62
      Gold
      Joined: 01.01.2011 Posts: 2,073
      Tottakai pitää pystyä poistumaan mukavuusalueeltaan. Pelaamalla isolla volyymilla kehittyy mentaalipuoli, jos pyrkii tiedostamaan, että milloin oma peli siirtyy A-pelistä B-peliin ja milloin C-peliin. Millaset virheet tietyllä keskittymisen tasolla toistuu? Jos ei tarkkaile ja tutki noita asioita, niin usein sessiot venyy, tulee heikkoa tulosta tilttiä ja epätietosuutta omista taidoista. Usein se opiskeleminen ja pyrkiminen virheiden objektiiviseen tarkasteluun ja korjaamiseen on silti enemmän mukavuusalueelta poistumista, kuin käsien nakuttaminen.

      Ei projektista tietenkään mitään haittaa ole, mutta tossa pari vinkkiä, että mitä pyrkiä sen aikana kehittämään.
    • l1pp1s
      l1pp1s
      Bronze
      Joined: 07.01.2009 Posts: 137
      Originally posted by tukioppilas62
      Tottakai pitää pystyä poistumaan mukavuusalueeltaan. Pelaamalla isolla volyymilla kehittyy mentaalipuoli, jos pyrkii tiedostamaan, että milloin oma peli siirtyy A-pelistä B-peliin ja milloin C-peliin. Millaset virheet tietyllä keskittymisen tasolla toistuu? Jos ei tarkkaile ja tutki noita asioita, niin usein sessiot venyy, tulee heikkoa tulosta tilttiä ja epätietosuutta omista taidoista. Usein se opiskeleminen ja pyrkiminen virheiden objektiiviseen tarkasteluun ja korjaamiseen on silti enemmän mukavuusalueelta poistumista, kuin käsien nakuttaminen.

      Ei projektista tietenkään mitään haittaa ole, mutta tossa pari vinkkiä, että mitä pyrkiä sen aikana kehittämään.
      totta, tosin pakko myöntää ettei tämänhetkisellä pelimäärällä kerkeä juuri käsiä katselemään läpi ja se tuossa on ilmeisesti pointtina. Tiedostan ettei ole kovin järkevää pelata näin suurta määrää käsiä eikä se pelillisesti kehitä, mutta mentaalinen puoli taas on kovilla. On mukava huomata kuinka foorumilaiset sanoo mielipiteensä suoraan ja yrittää ohjeistaa kohti parempaa pokerin pelaajaa, en aio sivuuttaa näitä kommentteja vaan pyrkiä kuuntelemaan kokeneempia pelaajia. En tiedä varmaksi vedänkö projektia loppuun asti. Perusteluna projektin alussa ideana ollut käsimäärä on kohtuullinen jos sen saa suoritettua noin 8h/pv pelaamisella tuo taas vaatisi 1250h/tunti jolloin olisi nostettava pöytämäärää. Pöytämäärän nosto taas itsella heikentää peliä, pelaan tiledillä eli pöydät on vierekkäin ja jotta saisi järkevästi enemmän pöytiä pitäisi olla isommat näytöt ja siltikin todennäköistä on pelinlaadunlasku. Ei ole mahdottoman vaativaa käyttää 8h/pv pokeriin, mutta jos aika on 10h pelkkää pelaamista ja kaikki muu päälle alkaa kellosta loppua aika. Jos joku sanoo pelaavansa 10h tauotta, hienoa! itselle ainakin tauot ruokailu, vapaa-aika ja kaikki muu sosiaalinen elämä vaatii oman aikansa.

      Itse projekti takana 24k~ jakoa tällepäivälle 2k+ eilen onnistuin pääsemään vaadittuun käsimäärään / pv jotta projektissa vaadittu määrä täyttyisi silti olen käsimäärästä noin 8k~ jäljessä.
    • l1pp1s
      l1pp1s
      Bronze
      Joined: 07.01.2009 Posts: 137
      Jatkan projektia kuukauden loppuun, tosin vaadittua käsimäärää tuskin tulen saavuttamaan. Käsiä kasassa 55k~ päiviä 9. Ensimmäinen shotti NL5 peleihin mahdollistui eilen, tosin tulos oli lähempänä karmaisevaa. Takas tultiin Nl2 nopeasti. NL5 pelit tuntuu itselle todella haastavalta biitattavalta sen minkä NL2 saa menee NL5 shotteihin, tämänhetkinen saldo NL5 peleistä kautta aikain on -800$ tasaista liukumäkeä. Motivoivana puolena voin sanoa NL2 pelien suunnan olevan ylöspäin, on tuonnekkin tasolle tullut aikaisemmin hävittyä suhteellisen tasaista tahtia, tai jos on voittanu on saattanut yksittäinen huono sessio syödä voitot. No nyt siis taas kohti NL5 ja eiköhän se shotti taas mahdollistu aikanaan. Kertokaapa viisaammat mikä noissa kahdessa tasossa on se suuri ero, ettei samanlaisella pelillä saa toisella tasolla mitään aikaan? Mitä lähteä kehittämään?
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      En tiedä onko tasoilla sinänsä mitään keskinäistä eroa, mutta veikkaisin, että ei ole kovin merkittävää. Ehkä reikissä saattaa tulla jotain, NL2 varmaan on paljon enemmän potteja, missä ei mene reikkiä ehkä ollenkaan. Se minkä uskoisin kiikastavan, on henkinen puoli. Ehkä olet muutaman kerran epäonnistunut shotissa NL5 puolelle ja siitä on tullut sellainen henkinen lukko, joka vaivaa aina, kun yrität nousta sinne. Et ehkä pysty pelaamaan samalla tavalla kuin NL2 kun jännität onnistuuko se nosto nyt ja mitä jos tuleekin taas turpaan.

      Jos kuulostaa yhtään mahdolliselta, niin mieti tarkkaan, mikä siinä oikeasti pelottaa - näitä voi olla esim. onnistuminen, epäonnistuminen, raha, se että hävitessä joutuu grindaamaan taas kauan NL2, usko että vihut ovat vahvempia etkä biittaa peliä, liian kova itseluottamus biitattujen NL2-pelien jälkeen jne., voi olla jotain muutakin. Kirjoita niistä tuntemuksista itseksesi (tai vaikka tännekin jos haluat) ja mieti, mikä looginen vika pelossa tai vastaavassa on. Esim. jos raha tuntuu isommalta, niin sisäistä se että esim. 3 binin häviäminen on vain noin 10 euroa.

      Niin ja tsemppiä tietenkin seuraavaan nousuyritykseen. Joskus se on sahaamista, mutta kun tarpeeksi monesti yrität niin seuraava tason siirto onkin vielä ylemmäs.
    • l1pp1s
      l1pp1s
      Bronze
      Joined: 07.01.2009 Posts: 137
      Originally posted by HuhtalaJ
      Se minkä uskoisin kiikastavan, on henkinen puoli. Ehkä olet muutaman kerran epäonnistunut shotissa NL5 puolelle ja siitä on tullut sellainen henkinen lukko, joka vaivaa aina, kun yrität nousta sinne. Et ehkä pysty pelaamaan samalla tavalla kuin NL2 kun jännität onnistuuko se nosto nyt ja mitä jos tuleekin taas turpaan.


      Olen miettinyt omaa pelaamista ja aikaa jonka olen viettänyt pelin alimmalla tasolla, olen myös ottanut monta shottia NL5/NL10 peleihin yleisesti ottaen huonolla menestyksellä, NL10 jopa kerran erinomaisella ponnahduksella saanut hyvän alun peleihin ja hetkellisesti pelannut hyvin, mutta ajallisesti nuo shotit on jäänyt lyhyeksi. No koitan viisastua ajankanssa ja pyrkiä siihen että seuraava shotti saataisiin aikaan paremmalta pohjalta, statsien tarkastelu viime shotista puhuu selvää kieltä VPIP:n muuttuminen +10~ PFR:n muuttuminen +10~ kertoo suhteellisen selkeästi ettei peli ole sitä oman linjanmukaista. On helppo syyttää huonoa runia tai mikä vaan hyvältä tuntuu, mutta totuus löytyy usein lähempää nytkin olin mielestäni pelannut suhteellisen hyvin, mutta turpaan tuli. Tilastot puhuu tosin aivan eri totuutta ja luotankin hieman enemmän siihen minkä voi näyttää toteen, leakkeja on niiden kanssa pitää pärjätä ja korjata niitä, en näe mahdolliseksi lähteä korjaamaan peliä liian radikaalisesti, mutta ajan kanssa on mahdollista kehittyä paljonkin. Yhtenä piirteenä shotin ottamisessa itsellä tulee vastaan olo siitä että on "onnistunut" se on toisaalta hyvä toisaalta huono, tunnen tehneeni sen mihin olin asettanut lyhyen ajan tavoitteen, mutta unohdan taas pitemmän ajanjakson tavoitteet jolloin pelaaminen varmasti repsahtaa tuossa kohtaa, mentaalinen ja suunnitelmallinen leakki josta on päästävä eroon. Kiitos HuhtalaJ kommentista jos ei muuta niin laittoi ainakin ajattelemaan :)

      Originally posted by tukioppilas62
      Jokainen vähänkin kunnianhimoisempi haluaa nousta pokerissa tasoja. Jos vaan pelaa hirveitä käsimääriä pienimmillä tasoilla, eikä analysoi omaa peliä, niin ei se tasojen nostaminen tule ikinä onnistumaan. Ihan sama, onko pokerin pelaamisen motiivina raha, tai pelin oppiminen, niin kannattavinta on se opiskelemiseen painottaminen. Tottakai jos tommosten käsimäärien pelaamisesta tulee super hyvä fiilis, niin mikäs siinä.. Epäilen vaan.

      Totuus on kumminkin se, että nl25 - nl50 peleihin asti on aika helpot mahdollisuudet nousta omin neuvoin ilman study gruppeja, tai yksityisvalmennusta. Tarpeeksi motivoituneena ehkä 1/2 vuoden - vuoden työllä nl2 pelaaja voi nostaa ittensä nl25. Joku opiskelu & pelipäiväkirja, jossa analysoi omaa oppimista on nuts.


      Tästä voin helposti sisäistää halun nousta tasoja tiedostan opiskelun tärkeyden, olen huomannut kehittyneeni pelissä. Pistääkin miettimään onko järkevää jäädä pelaamaan NL2 pelejä loppuelämäkseen vaiko kehittää peliä ja pyrkiä oikeasti nousemaan tasoja, enkä usko tasojen nousun edes olevan kovin järkevää saati mahdollista ennen pelin kehittämistä. Halu nousta tasoja on hyvä suunta, on tavoite tai päämäärä mihin pyrkiä, se ei tosin yksistään riitä kun tasot tuntuvat aina tuovan tullessaan jotain uutta. Tuon uuden taas pitäisi opiskelun kautta tuoda apuja joilla on yhä helpompi nousta alemmalta tasolta ja yrittää uudestaan tason nostoa ja tuohon kai se on keskityttävä opiskelun suhteen. Peruspeli on kohtuullisen hyvällä mallilla, mutta jos peruspeli ei pysy kasassa tasoa nostaessa tuntuu aika mahdottamalta pärjätä pelin mennessä oman osaamisalueen ulkopuolelle. Lisää peruspeliä, uusien tilanteiden hakemista enemmän ajatuksia muistiin.

      Taas on tullut jauhettua lisää käsiä alle, PT4 update hävitti/sekotti hudin pöydistä+ohjelma muutenkin sekaisin ja toimii todella hitaasti. Nocando, käsiä silti kertynyt tasaista tahtia tosin pääpainona ollut pelin kehittäminen, eikä jatkuvasti ole tullut painettua useaa pöytää 1-3 pöytää eilinen + tänään max 12 pöytää jota sekin vain hetkellisesti. Uusia tilanteita saa aikaan uudenlaisella lähestymistavalla ja kokeilemalla välistä ollaankin herolle täysin tuntemattomalla alueella ja joutuu tosissaan miettimään mitä tehdään, tähän olen miettinyt avuksi lähinnä tilanteiden ylöslaittamista ja mietiskelyä jälkeenpäin, merkattuja käsiä on helppo katsoa jälkeenpäin tosin välillä tuntuu ettei tilanteessa osaa sanoa varmaa oikeaa linjaa ja joutuu naputtelemaan erillaisia laskukaavoja erillaisille pelivaihtoehdoille. En tiedä taas onko kovinkaan järkevää pyrkiä analysoimaan kaikkea itse, kun suunta voi välistä olla aivan väärä.
    • l1pp1s
      l1pp1s
      Bronze
      Joined: 07.01.2009 Posts: 137
      Alkaa lähestymään 100k jakoa projektin ajalle, vaikka tavoite olikin tuplana tuo, olen tyytyväinen määrään jonka nyt on saanut aikaiseksi. Pelipäiviä 17, eli yksi päivä on jäänyt välistä. Tuloksellisesti NL2 pelit on sujunut todella hyvin ja takapakkia on tullut NL5 peleistä, paremmalla pelillä seuraava shotti joka mahdollistuu ehkä jopa ennen kuukauden loppua, tulee jos on tullakseen. No joka tapauksessa pelaamiseen en ole käyttänyt kaikkea mahdollista aikaa vaan keskittynyt kehittämään peliä ja kyllä se kannattaa.