Oman rangen selvitys

    • mestari000
      mestari000
      Bronze
      Joined: 17.03.2013 Posts: 60
      Hei taas.

      Olen muutamia kertoja katsonut HitThe1out:in videoita range-ajattelusta ja se sai minut miettimään, että pitäisikö range määrittää myös itselle jossain vaiheessa? Eli millaisilla käsillä itse lähtee liikenteeseen ja missä tilanteessa. Ainakin silloin tietäisi tarkasti tuntemattomia pelaajia vastaan, kun olen vasta aloittanut, enkä ole kerännyt vielä merkittävästi tietoa heistä, että löydäkkö valuena, suojata omaa kättä vai hallita pottia?

      Itsellä tulee ainakin tapauksia, joissa en ole varma mikä polku valita noista. Nyt kun muistelee, niin olen joskus varmaan valinnut väärin, kompastunut kiveen ja rahat lentäneet kaivoon.

      Tiedän toki, että pöydän vetoisuus vaikuttaa päätöksiin paljon, mutta siihenkään ei tunnu löytyvän mitään absoluuttista vastausta, mikä on vetoisa pöytä ja mikä ei. Jos siis pöydistä voi sanoa absoluuttisen tarkasti. Tuntuu kuitenkin, että osaan suurin piirtein analysoida pöytää, mutta olisi kiva määrittää se täysin korrektisti; jos se on siis mahdollista. Löytyisikö jostain opiskelumateriaalia pöytien vetoisuuden selvittämiseen tai jotain algoritmia mitä noudattaa vetoisuutta määrittäessä?
  • 4 replies
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Luin tämän joku yö sitten ja ajattelin että vastaan huomenna, mutta niin se sitten vain unohtui :rolleyes: Onneksi sain kuitenkin linkkiä ketjuun niin tässä tulee:

      Oma range on hyvä rakentaa alussa ainakin preflopille. Aika pian sen jälkeen sitä voi pohtia myös millainen se on postflopilla (esim. maksanko 2 lyöntiä rutikuivalla pöydällä keskiparilla vai kippaanko jo kenties ensimmäiseen) ja sitä voi sitten pöydissä peilata muille pelaajille, jotka vaikuttavat myös olevan jyvällä pokerista. Lisäksi kuten sanoit, kun rangeja on vähän miettinyt etukäteen postflopillekin, niin on helpompi valita esim. lyönnin ja sökötyksen väliltä.

      Alussa varsinkin tuo postflopin range tulee elämään paljon, mutta se ei haittaa. Saat uusia ajatuksia ja kokeilet uusia juttuja sitä mukaa kun kehityt ja kokemuksen karttuessa opit myös arvioimaan paremmin, millaisissa tilanteissa vihu on vaikka vielä valmis maksamaan huonommilla. Lisäksi jos postaat käsiä foorumille, saat sitä kautta imettyä myös kokeneempien pelaajien näkemyksiä.

      En keksi tähän hätään sopivaa opiskelumateriaalia pöydän vetoisuuden selvittämiseksi, mutta yritän selittää sitä ehkä vähän tarkemmin kuin perustason artikkeleissa on. Vetoisuushan ilmaisee siis sitä, kuinka todennäköisesti pelaajilla voi olla erilaisia vetoja. Tähän voi kuulua värin ja suoran vetojen lisäksi myös vaikka ylikortit. Maarakenne vaikuttaa luonnollisesti värin vetojen osalta ja se onkin aika selkeää. Jos haluaa katsoa sitä tarkemmin, niin esim. A :heart: 4 :heart: 2 :diamond: tarjoaa vähemmän värin vetoja kuin A :diamond: 4 :heart: 2 :heart: , koska suurimmalla osalla pelaajista on suittareista nimenomaan suittariässiä rangeissaan.

      Suorien osalta tärkeää on se, kuinka lähekkäin pöydän kortit ovat ja kuinka moni niistä on yhteydessä. Pöydällä 965 jokainen kortti on yhteydessä toisiinsa, eli se tarjoaa paljon vetoja ja jopa valmiin suoraan. Pöydällä 964 94 eivät ole toisiinsa yhteydessä, mutta sekä 9 ja 6 että 64 ovat. Pöydällä AA6 ei voi olla yhtäkään suoran vetoa, ja lisäksi sen pariutuneisuus tekee siitä vielä kuivemman. Silläkin on väliä kuinka lähellä yhteydessä olevat kortit ovat toisiaan, koska vetojen määrä voi silloin olla suurempi. Vrt. K87 ja K85 (jälkimmäinen on selkeästi kuivempi). Vielä sellainenkin huomio, että koska pelaajat suosivat yleensä ennemmin lähekkäin olevia kortteja, niin jos pöydällä on lähekkäisiä kortteja, tulee kaksista pareistakin todennäköisempiä.

      Mitä ylikortteihin tulee, niin esim. pöydällä 632 useimmilla pelaajilla on 6 outtia kärkipariin, mikä lisää hieman sen vedokkuutta. Toisaalta on hyvä huomioida, että monien pelaajien aloituskäsillä saa paljon enemmän vetoja vaikka pöydällä KT9, koska isompia kortteja pelataan enemmän.

      Toivottavasti onnistuin selventämään asiaa, enkä päinvastoin :f_smile:
    • mestari000
      mestari000
      Bronze
      Joined: 17.03.2013 Posts: 60
      Joo onnistuit selventämään asiaa pöydän vetoisuuden suhteen aika hyvin.

      Tarkoitin oikeastaan justiinsa postflopin rangea, kun aloituskäsitaulukkohan kertoo aika hyvin preflopin rangesta jo. En ymmärtänyt kunnolla joitain lauseita, joissa oli vertauskuvallisia sanoja, mutta tämä auttoi kuitenkin vähän eteenpäin :)

      Tuli mieleen niistä lyönneistä, että olin avannut uuden langan: tietojen kerääminen vastustajista. Sain siihen kyyberiltä linkin hyvään videosarjaan, missä opetellaan HUDia ja muistiinpanoja. Niillä työkaluillahan pystyy analysoimaan vastustajaa ja sitten lyömään oikean lyönnin tarpeen tullen.
    • kukko2
      kukko2
      Silver
      Joined: 22.09.2010 Posts: 9
      Oman rangen rakentaminen kuulostaa sikäli mielenkiintoiselta, koska mun mielestä se on aina hyvin tapauskohtainen. Ehkä jonkin hyvin karkean määritelmän voi tehdä millaisilla käsillä normi olosuhteissa lähtee mistäkin positiosta pelaamaan. Useimmiten kuitenkin pelataan vihuja vastaan, jolloin range elää ihan pirusti, jossain pöydissä saattaa olla pakko tiukentaa oikein urakalla ja vastaavasti toisissa löydentää oikein urakalla. Lisäksi kun pääsee jyvälle vihuista, alkaa löytymään jokaista heitä kohtaa oma 3-bet ja 4-bet range yms... Myös esim. jos olet vihujen silmissä hyvin tiukka pelaaja ja joudut vaikka kippailemaan 2-3 orbittia putkeen, voit avata hyvästä paikasta todella löysästi ja saat silti pääsääntöisesti hyvän respectin avauksellesi ja jos boardi on tilanteeseen sopiva, voit onnistua ryöstämään potin sopivalla c-betillä, olipa korttisi mitkä tahansa tai osuivat ne boardiin tai ei....

      Ennemminkin kannattaa ajatella tietenkin vastustajia ja millaisia he ovat (HUD on tosi näppärä näissä) ja myös arvioitava heidän ajattelun taso (ns. Levelling) ja sopeutettava oma peli sitten (myös) näillä perusteilla. Tästä syystä sinun pitäisi ajatella enemmänkin sitä miten uskot vihujen näkevän sinun rangesi, ei niinkään todellista rangeasi. Mikäli vihu on kykenevä asettamaan sut jollekkin rangelle, voit itse hyödyntää tätä vaikkapa flopilla tai post-flopilla, vaikka kätesi menisi ohi, mutta rangesi osuu isolla prosentilla ks.tyyppiseen boardiin voit hyvinkin onnistua varastamaan potin hyvällä c-betsillä.... Hyvä on myös pitää mielessä että heikot pelaajat ei paljoa moisia mieti joten heitä vastaan on pelattava suoraviivaisemmin, arvokäsillä value-betsiä ja roskat pakkaan, tai jos vihu tekee paljon betsi virheitä, voit antaa hänen liidata pottia ja maksella perässä, mikäli uskot näin saavan paremman valuen....
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Moro!

      Tosiaan kukon kommenttia mukailen, adjustaaminen eli oman pelin sopeuttaminen on ensiarvoinen taito pokerissa. Se ei kuitenkaan tarkoita ettemmekö voisi rakentaa pre-flop-rangeja etukäteen standarditilanteisiin, eli tilanteisiin jossa saatavillamme ei ole tarpeeksi informaatiota pelin adjustaamiseen.

      Voimme rakentaa pre-flopille esimerkiksi avaus- sekä 3bet-ranget positioittain. Nämä ranget voivat toimia pelimme kivijalkana. Nämä ranget voi olla esimerkiksi oman kokemuksen mukaan toimiviksi rakennettuja, tai ne voivat pyrkiä esimerkiksi peliteoreettiseen optimiin (GTO). Valmiiksi rakennettujen rangejen hyvä puoli on se, että hero voi pelatessaan aina tukeutua niihin. Näitä rangeja voimme sitten sopeuttaa vastustajien mukaan sitä enemmän, mitä olemme onnistuneet keräämään informaatiota vastustajien pelistä.

      Kärjistettynä esimerkkinä voisi toimia tilanne, jossa pelaamme sekopäistä vastustajaa vastaan, joka puskee aina 3bettimme päälle. Tässä tilanteessa emme 3bettaa valmiiksi rakennettua, mahdollisesti tasapainotettua rangeamme, vaan ainoastaan niitä käsiä, joilla olemme valmiit maksamaan vihun puskun.

      Lisähuomiona se, että kun rupeamme harjoittelemaan range-ajattelun käyttämistä pelissämme, ei meidän esimerkiksi mikropeleissä tarvitse liiaksi keskittyä omiin rangeihimme, vaan nimeomaan vastustajan rangeihin. Kun vastustajat tasojen noustessa kehittyvät siten, että on ilmeistä että he miettivät myös meidän rangeamme, joudumme reagoimaan tähän miettimällä omaa rangeamme vihun näkökulmasta. Tätä kuvastaa termi "percieved range".

      -hit