Tietojen kerääminen vastustajista

    • mestari000
      mestari000
      Bronze
      Joined: 17.03.2013 Posts: 60
      Moro.

      Mietin tosiaan tietojen keräämistä vastustajista. Kun siis optimaalinen peli jotain tiettyä vastustajatyyppiä vastaan(LAG, TAG jne.) edellyttää siitä statseja ja rangen tietämistä, niin miten aloittelijan on suositeltavaa alkaa keräämään tietoja? Eli itsekkö ilman apuohjelmia, että oppii jotain vai apuohjelmien kanssa?
  • 13 replies
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,510
      Paras tulos saavutetaan yleensä kun yhdistetään sekä apuohjelma (HUD) sekä käsinkirjoitetut (sinne softan noteseihin) muistiinpanot vihun tekosista.

      Linkki videosarjaan HUDista ja notejen tekemisestä

      Tosin toi on Omahaan, mutta lähes kaikki sisältö on suoraan käytettävissä muihinkin peleihin.
    • mestari000
      mestari000
      Bronze
      Joined: 17.03.2013 Posts: 60
      Kiitos kyyberi :) Aiemmin tosiaan yritin ilman mitään profiloida vastustajaa ja ainakin minulla siinä meni 2 tuntia, että olin varma. Seurasin hänen peliään neljässä pöydässä, mutten itse pelannut.

      Mietin vielä miksei kukaan ole vastannut aiempaan postaukseeni vaikka se on ollut muutaman päivän :( muihin on vastattu aina. Voiko olla, että olen tehnyt jonkin foorumin sääntöjen vastaisen virheen? Siihen on muutenkin kertynyt viewejä tosi hitaasti verrattuna muihin post. Voiko myös olla, että otsikko ei ole kiinnostava?
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Originally posted by mestari000
      Mietin vielä miksei kukaan ole vastannut aiempaan postaukseeni vaikka se on ollut muutaman päivän :( muihin on vastattu aina. Voiko olla, että olen tehnyt jonkin foorumin sääntöjen vastaisen virheen? Siihen on muutenkin kertynyt viewejä tosi hitaasti verrattuna muihin post. Voiko myös olla, että otsikko ei ole kiinnostava?
      Tarkoitit varmaan sitä rangeketjua? Itsellänihän kävi tosiaan niin, että luin ketjun yöllä ja päätin vastata seuraavana päivän, mutta tietysti unohdin. Harmi ettei kukaan muu tarttunut välissä (suhteellisen hankala aihe varmaankin), mutta onneksi Nutz oli kärppänä ja linkitti Skypessä :)
    • mestari000
      mestari000
      Bronze
      Joined: 17.03.2013 Posts: 60
      Joo taisin tarkoittaa. Sain kuitenkin hyvän vastauksen, kiitos teidän.
    • mestari000
      mestari000
      Bronze
      Joined: 17.03.2013 Posts: 60
      Olen pelannut 2913 kättä William Hill:ssä ja sehän tallentaa kaikki pelatut kädet, niin mietin, että kannattaisiko niistä etsiä reguja, selvittää heidän rangeaan, tehdä vähän muistiinpanoja ja profiloida heitä?

      Entä oman pelin analyysiä käsistä joissa on voittanut eniten ja hävinnyt eniten?
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,510
      Yleensä omasta pelistä vaaditaan kymmeniä tuhansia (ja enemmänkin) käsiä ennen kuin kannattaa tilastoista vetää mitään johtopäätöksiä. Ja vastustajista tuhansia.

      Mutu-fiiliksellä sanoisin että sun kannattaa keskittyä tällä hetkellä ensisijaisesti siihen oman pelin parantamiseen. Ja vasta kun siinä alkaa tulla fiilis että kehitys laantuu, siirryt miettimään enemmän vastustajia. :)
    • mestari000
      mestari000
      Bronze
      Joined: 17.03.2013 Posts: 60
      Aa okei. Luulin, että kun vihusta on muutamia showdown käsiä, niin niistä voi rakentaa hänen rangeaan vähän :D

      Haluaisin kyllä parantaa omaa peliä, mutta näyttää siltä, että kaikkiin vähän uudempiin asioihin vaaditaan vihollisen rangen tietämystä. Tässä tapauksessa tarkoitan esim. http://www.pokerstrategy.com/video/30048/ tämän videon lyöntien tarkempaa opettelua, equityä, käsien lukemista, EV:n laskemista.

      Miten minun kannattaisi jatkaa eteenpäin tästä? Varmaan vaikeiden käsien postaaminen foorumille ja itse miettiminen, mutta olisiko myös muuta? :)
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,510
      Meillähän ei ole tietoa sun pelin tasosta, mutta olettaisin että olet jossain määrin aloittelija. Silloin on parasta keskittyä perusteisiin jotta ne tulevat kerralla kuntoon. Strategia-osiosta löydät artikkeleitä sekä No Limittiin että yleisesti pokerista. Niihin kannattaa paneutua kunnolla ja aktiivisesti opiskella niitä. Eli pelkän lukemisen ja katsomisen sijasta mietit tilanteita itseksesi. Kun perusteet on hallussa, on helpompi alkaa miettimään vastustajia.

      Käsien postaaminen käsianalyyseihin on hyvä tapa saada muiden mielipiteitä. Jos valmentajan (ja muiden jäsenien) näkemys ja ajatusprosessi eroaa omastasi, on tärkeää selvittää miksi.
    • mestari000
      mestari000
      Bronze
      Joined: 17.03.2013 Posts: 60
      Joo olen aloittelija. Opiskelen ison stäkin strategiaa BSS-artikkeista, mutta artikkeleita ei ole saatavana suomeksi muuten kuin etsimällä ne googlen kautta, joka sitten heittää takaisin pokerstrategyn sivuille, jossa voit lukea artikkelin...

      Olen hyvin perillä ensimmäisestä artikkelista http://fi.pokerstrategy.com/strategy/sss/270/1/ : Osaan käyttää aloituskäsitaulukkoa ja meilkein tehdä päätöksiä ilman sitä, tiedän positiot, mihin flopilla voi osua ja oikeat korotuksen koot.

      Toinen artikkeli on http://fi.pokerstrategy.com/strategy/sss/548/1/ :
      Tiedän lyöntien syyt + potin koon hallinnan ja osaan jokseenkin lyödä, mutta sitä harjoittelen vielä. Vedoista sen, että: pottikertoimet > oddsit => maksu.

      Kun artikkeleissa on jotain häikkää, eikä niitä näy suoraan strategiassa, niin niitä on hankala huomata. Löysin hiljattain nämä BSS postfloppia käsittelevät ja minun seraavaksi kannattaa vissiin opiskella niitä?
      http://fi.pokerstrategy.com/strategy/sss/1302/1/
      http://fi.pokerstrategy.com/strategy/sss/1032/1/
      http://fi.pokerstrategy.com/strategy/sss/1033/4/

      Ihmettelen muuten kun tässä http://www.pokerstrategy.com/strategy/others/2280/1/ Why do you bet -artikkelissa kerrotaan panostamiseen olevan kolme syytä: valuelyönti, bluffilyönti ja lyönti kerätäkseen kuolleen rahan. Suomalaisissa BSS-artikkeleissa taas sanotaan pääsyiksi käden suojaaminen, valuelyönti, ja pottikontrolli. Kumpaa siis uskoa?


      Käsien postaamisesta tuli vielä mieleen, että siinähän vissiin kannattaa ensin itse miettiä ja pohtia, teinkö oikein vai miten olisi pitänyt -tyyliin?
      Kysyn uudestaan vähän erilla lailla. Kannattaako minun siis pohtia jo pelattuja käsiä william hill: ssä? Jos kannattaa, niin käynkö jokaisen showdowniin menneen käden läpi vai ne joissa hävisin ja voitin eniten, eli käyttäen "isoin voittaja / isoin häviäjä" -menetelmä?

      Ps. Menetelmästä kerrottiin tosiaan yleisesti pokerista -osion pronssitason artikkelissa pelianalyysi(1).
    • OldDog
      OldDog
      Bronze
      Joined: 05.12.2007 Posts: 2,329
      Tuolta löytyy artikkelit

      http://fi.pokerstrategy.com/strategy/

      ja tuolta videot

      http://fi.pokerstrategy.com/video/#contenttype=0&gametype=0&tablesize=0&languages=fi,en&levels=basic,bronze,silver,gold,platinum,diamond&lowerlimit=0&upperlimit=100&ob=date&od=desc&page=1&rpp=10
    • mestari000
      mestari000
      Bronze
      Joined: 17.03.2013 Posts: 60
      Tuolta löytyy artikkelit

      http://fi.pokerstrategy.com/strategy/

      ja tuolta videot

      http://fi.pokerstrategy.com/video/#conte...c&page=1&rpp=10


      Kuten jo totesin pari kertaa, NL BSS artikkelit eivät toimi:
      "Olemme pahoillamme, hakemaasi sivua ei löytynyt."
    • OldDog
      OldDog
      Bronze
      Joined: 05.12.2007 Posts: 2,329
      Originally posted by mestari000
      Tuolta löytyy artikkelit

      http://fi.pokerstrategy.com/strategy/

      ja tuolta videot

      http://fi.pokerstrategy.com/video/#conte...c&page=1&rpp=10


      Kuten jo totesin pari kertaa, NL BSS artikkelit eivät toimi:
      "Olemme pahoillamme, hakemaasi sivua ei löytynyt."
      Olen pahoillani, vastasin pikaisen lukaisun jälkeen. En tosiaan muistanut tuota.
      MikkoMi on luvannut selvittää asiaa!
    • mestari000
      mestari000
      Bronze
      Joined: 17.03.2013 Posts: 60
      Originally posted by OldDog
      Originally posted by mestari000
      Tuolta löytyy artikkelit

      http://fi.pokerstrategy.com/strategy/

      ja tuolta videot

      http://fi.pokerstrategy.com/video/#conte...c&page=1&rpp=10


      Kuten jo totesin pari kertaa, NL BSS artikkelit eivät toimi:
      "Olemme pahoillamme, hakemaasi sivua ei löytynyt."
      Olen pahoillani, vastasin pikaisen lukaisun jälkeen. En tosiaan muistanut tuota.
      MikkoMi on luvannut selvittää asiaa!
      Joo ei se mitään. Sitähän sattuu :)