[Fermé] NL10 SH : AK vs 3bet OOP

Hors de position, je préfère re-raise. Avec AK, hors de position, c'est pas évident de faire la valeur sur le reste du coup si tu touches, car tes outs sont vraiment clairs pour ton adversaire. Il n'y a véritablement que contre AQ que tu fais de la valeur à long terme comme ça.

Par contre, je pense que tu as encore de la fold equity et de la valeur preflop. Donc re-raise à 3$ et fold. La différence avec une situation BU v BB c'est qu'ici vous jouez tous les deux avec des éventails plus serrés, et que CO a probablement un range beaucoup plus tight pour te relancer que si vous étiez BU contre BB.

Dès lors quand toi tu 4-bet preflop, ton éventail de mains pour faire ça c'est quasiment que {QQ+, AK}, et donc s'il push en sachant que tu as ça, c'est clairement que le sien c'est {KK+}, range contre lequel tu ne peux pas call les 6.15$ car tu n'as pas assez d'equity (il te faut 6.15:12.3 donc 1:2 soit 33%).

Player 1: 19,636 % AK
Player 2: 80,364 % KK+

Donc, si je comprends bien la facon de jouer AK :

BU ou CO vs SB ou BB : si je suis dans l'une des 4 positions, je vais à tapis avec AK.

(hors de position)Si je raise UTG ou MP avec AK et que je me fais 3bet, je joue 4bet et fold vs un 5bet.

(en position) ?

Peux tu m'expliquer par le principe d'equity les 2 situations ? (merci)

Raisonne en terme d'éventails (celui que l'adversaire perçoit, celui que l'adversaire représente) :

1/ Tu es MP, l'adversaire est BU.

- Ton éventail d'open-raise en MP (13.5%) :
{22+, ATs+, KTs+, QJs, JTs, AJo+, KJo+}
- Il va 3bet avec une éventail qui possède une equity honorable face à cet éventail (disons 50%), simulé par Equilator :
{88+,AQs+,AQo}
- Tu vas 4-bet avec un éventail qui se croit relativement devant cet éventail (~50%) :
{JJ+, AK}
- Il va push avec un éventail qui bat suffisamment souvent le précédent :
{KK+}

Ton AK contre cet éventail final :

Joueur 1: 80.364 % KK+
Joueur 2: 19.636 % AK

Il te faut 4:1 pour payer all-in préflop, c'est raté.

2/ Tu es BU, l'adversaire est BB.

- Ton éventail d'open-raise au BU (33%) :
{22+, A2s+, K9s+, Q9s+, J8s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, 65s, 54s, A2o+, KTo+, QTo+, JTo, T9o, 98o}
- Lui va re-raise (défendre sa blind) avec un éventail qui a 50% face à cet éventail énorme :
{44+, A5s+, KTs+, QJs, A8o+, KQo}
- Tu vas 4-bet avec un range qui bat le précédent (50%) :
{77+,ATs+,AJo+}
- Lui va push avec un éventail qui bat le précédent (50%) :
{TT+,AK}

Ton AK contre cet éventail final :

Joueur 1: 58.862 % TT+,AK
Joueur 2: 41.138 % AK

La différence est énorme, non ? Il ne te faut plus que 1.5:1 pour payer, et c'est donc call all-in avec 2:1 !

CQFD

l'éventail de 4bet n'est pas trop loose ?

Je n'arrive pas à retomber sur les valeurs 3:1 pour le 1er cas (je comprends pas d'ou vient 18.3$)
et pour le 2e cas, j'arrive pas à trouver 1.5:1

Si je 4 bet à 3 et qu'il push à tapis, le pot fera 3+10=13$ et moi je dois call 7$ ce qui fait 7:13 soit 1:1.85 non ? (cette valeur de pot est la meme dans les 2 cas non ?)

Une main d'exemple que je viens de jouer :

J'ai suivi tes conseils sur cette main. C'est ca ? Quel est la valeur de l'EV+ pour le AI préflop avec AK ?

Titan Poker Hvitsten 0.05/0.10, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

saw flop | saw showdown

Button ($2.07)
SB Hero ($9.90)
BB BB ($10)
UTG ($16.09)
UTG+1 ($10.26)
CO ($7.38)

Preflop: Hero is in the SB with K A
4 folds, Hero raises to 0.40, BB raises to 1.30, Hero raises to 3, BB raises to 10, Hero moves all-in for 6.90.

Flop (19.90) T 6 3

Turn (19.90) Q

River (19.90) 7

Message original de kaisersoze83
l'éventail de 4bet n'est pas trop loose ?

Je n'arrive pas à retomber sur les valeurs 3:1 pour le 1er cas (je comprends pas d'ou vient 18.3$)
et pour le 2e cas, j'arrive pas à trouver 1.5:1

Si je 4 bet à 3 et qu'il push à tapis, le pot fera 3+10=13$ et moi je dois call 7$ ce qui fait 7:13 soit 1:1.85 non ? (cette valeur de pot est la meme dans les 2 cas non ?)

Oui, tu as raison, mais n'oublie pas que je raisonne en terme d'equity et non en terme de cote de pot. Hors pour obtenir les pourcentages, n'oublie pas que la formule c'est 1/(1+cote). Donc par exemple 2:1 en pourcentage c'est 1/(1+2) soit 1/3, 33%. Comme je calcule ton equity en pourcentage, je calcule ton apport au pot de la même manière.

Par exemple pour le second cas, 40%v60%, c'est bien en terme de cotes 1.5:1. En effet, 60:40 = 1.5:1. Ta cote de pot étant de 2:1 (nécessitant donc 33% d'equity), c'est donc all-in facile avec tes 40%.

Pour l'autre exemple, j'avoue que c'est brouillon (on est pas toujours parfait), donc j'ai remis à jour un peu le calcul pour qu'il soit plus clair.

Donc quand tu relances à 3, il te reste effectivement 6$ à mettre dans un pot de 9$ + 3$, soit 12. 6:12 ça fait 2:1. En réalité, si tu as 33% de chances de gagner, le pot est déjà tellement gros et ton investissement tellement faible que c'est déjà rentable de payer.

Or, on observe bien que dans ce cas typique où l'éventail de départ de ton adversaire est plus serré, son éventail de push l'est aussi, et ton equity estimée n'est plus que de 20% (1:4). Là, la cote du pot est trop petite, et donc c'est fold.

Dernier point : l'éventail de 4-bet est trop loose, c'est un fait. Et certainement aux petites limites, les adversaires ne vont pas 3bet aussi souvent. Néanmoins, plus tu monteras dans les limites, plus tu seras confronté à des adversaires qui vont 3bet des steals très très light. A partir de ce moment-là, il faudra parfois 4bet en position beaucoup plus light que de requis également. Ces 4bet light font qu'en réalité, ton éventail devient subitement BEAUCOUP plus loose, d'où l'estimation faite par Equilator. Cette estimation faite avec Equilator est d'ailleurs, tu le remarqueras, simplement une analyse mathématique : dans un monde parfait, si ton adversaire sait que tu steales avec 33% de tes mains, chaque re-raise avec chaque éventail serait standard, car à chaque fois chaque adversaire sait qu'il est devant le range que représente son adversaire. Il est évident néanmoins que nous ne sommes pas dans un monde parfait, et je ne te conseille pas de 4bet au bouton avec AT.

S'il est vrai qu'aux petites limites, ça se voit moins, la différence aux petites limites c'est par contre que tu y trouves encore beaucoup de joueurs qui ne réfléchissent pas beaucoup et restent persuadés que AJ est une main monstrueuse et que tu es en train de bluffer. Que quelqu'un vienne me dire qu'il n'a jamais vu un type de ces limites push AT en 4bet en NL10, et je ne pourrai que le plaindre.

Et pour ta dernière main, :nh:. La démonstration d'EV montre que c'est correct, maintenant c'est sur que la variance inhérente à ce type de coups est énorme. Souvent l'adversaire te montre ici {JJ+, AK}, et tu es ici bien derrière, c'est un fait.

Sur le fait de 4bet avec AK, on a de la fold equity car il pouvait nous croire sur un vol de blind et donc nous resteal. Mais en faisant ce 4bet, on se commit et on se donne la cote pour call un AI après.

Par rapport à quelles stats et à quelles valeurs il est plus approprié de 4bet et call un push avec AK ?

En SB v BB, je 4bet AK 99% du temps. Call est mandatory ensuite, cfr ci-dessus.