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[Fermé] La leçon SPT de Karlo123 : considérations mathématiques sur le continuation bet.

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Guillaume
Joined: 20.01.2006

Introduction :

Il n'est pas rare que l'on se demande si un continuation bet est vraiment judicieux, dans telle ou telle situation. Le tableau nous semble trop dangereux (alors qu'en vérité, c'est notre adversaire qu'il effraye avant tout) ou alors on pense qu'il n'y a aucune chance que l'adversaire se couche. Et pourtant nous faisons quand même un continuation bet dans la grande majorité des cas, et j'aimerais expliquer aujourd'hui pourquoi, à la lumière de quelques considérations mathématiques.

Exemple :

Dans les deux exemples, Hero a un tapis de 20 BB et relance 4 BB. Le pot est d'environs 11 BB et le tapis restant de Hero est de 16 BB.

a. Hero A :spade: K :heart:
b. Hero 8 :spade: 8 :heart:

Tableau :

Q :diamond: 9 :club: 2 :spade:

Doit-on maitenant faire un continuation bet ou non ? Nous sommes heads-up. Partons du principe que notre adversaire ne couchera pas une pocket paire et sera prêt à perdre une stack avec. Mais il couchera des overcards. Pour simplifier : admettons qu'il suit ou se couche de façon optimale.

a. Hero a 2 Overcards

Donnons à Villain l'éventail TT-44 et AT+, KJ+, QJ+

Tout d'abord, déterminons à quelle fréquence Villain va se coucher :

L'éventail complet représente 10 %, et il en couche environ 4,5 %. L'adversaire se couche donc dans 45 % des cas, et suit dans 55 %.

Notre continuation bet serait un push direct, dans la mesure ou on a pas envie de joueur bet/fold avec environ 6 outs.

La prochaine question à se poser est celle de notre equity contre son éventail de call :

Contre l'éventail nommé auparavant, on a une equity d'environ 21 %

On gagne donc dans 45 % des cas le pot avec 11 BB, et dans 55 % des cas on gagne 21 % du pot total :

0,21*(11 + 16 + 16) = 9,03 BB(Rake exclue)

Le total donne donc :

0,45*11 - (16-9,03) * 0,55 = + 1,1 BB

On voit donc qu, même face à un éventail de call de plus de 50 %, c'est EV+ de se mettre all-in avec un tapis d'1,5 fois le pot. La foldequity à laquelle on ajoute l'equity contre son éventail de call procure de gros gains. De plus, ceci influence l'image, et vos adversaires vous suivront ensuite plus souvent, ce qui vous arrangera bien lorsque vous aurez les As.

b. Hero a une pocket paire

Nous avons ici à nouveau l'éventail de foold de 45 % et l'éventail de call de 55 %. Contre l'éventail de call, on a cette fois ci environ 37,7 %

D'où :

0,377 * 43 = 16,21 BB ==> Rien qu'avec l'equity disponible on est en plus. Vient ensuite s'y ajouter la foldequity, qui promet d'encore plus gros gains

En additionant les deux equity, on obtien :
0,45 * 11 + 0,21 * 0,55 = 5,05 BB de gains.

Conclusion :

On voit donc que même avec une petite equity et une fold equity réduite, il est tout de même rentable de faire un gros push avec un tapis de 1,5 fois le pot.

Vous pourrez faire ce type de calcul sur différents tableaux et différents adversaires. Le contibet contre deux adversaires est également très interessant.

POur conclure, voici un petit exercice pour vous :

Tapis comme au dessus : 16 BB Restants, Pot environ 11 BB

Hero: A :spade: J :heart:

Board: 5 :diamond: 7 :diamond: T :spade:

Nous prenons l'éventail de 10 % et Villain ne suit que les paires et les tirages forts à partir de 8 outs-

Avec cette taille de tapis et de pot, quelle est la probabilité de gains ?


13 replies

Alors voila ce que je trouve :
Vilain call avec 5.7% des mains (44-TT, AKd ADd AJd ATd, ATo, KJd KDd QJd) donc il suit dans 57% des cas.

Notre equity face à un call est de 27.2% :
0.27*(11+16+16)=11.61 BB

total :
0.43*11-(16-11.61)*0.57 = +2.23BB

J'ai bon ?


web
web
Joined: 02.02.2007

si je me tappe un trip sur les dégénerescences et les mains qu'il peut pas avoir a cause de nos cartes,
pour le cas ou on a AK il y a dans cet éventail 42PP, 12 AT, 12 AJ, 12 AQ, 9 AK, 12 KJ, 12 KQ et 16 QJ soit 127 mains
si il call avec les 42 PP, les 12 AQ, les 12 KQ et les 16 QJ ca fait 82 mains de call
soit 82/127 = 0.645 = 64.5% et non 55%....

10% d'écart ca mérite d'être pris en compte non ?

ce qui me gène plus c'est les fautes dans le calcul des totaux (je garde ses valeurs, je corrige juste la méthode de calcul)

pour le premier

0,45*11 - (16-9,03) * 0,55 = + 1,1 BB
le 16 multiplié par 0.55 ne sera pas perdu dans 100% des cas, il faut le multiplier par l'équity de vilain, comme on l'a fait pour nous pour trouver 9.03
on obtient
0.45*11- (16 * 0.79 - 9.03 ) * 0.55 = +3 BB

pour le second, même idée

on ne doit pas faire 16.21-16= 0.21 mais 16.21-16*0.623= 6.21 !!!
soit 0.45*11 + 6.21 * 0.55= 8.37 BB


Dans l'exemple 2, ce n'est pas plutôt 67,7 % d'equity ? (88 contre TT-44)


web
web
Joined: 02.02.2007

non, contre les Q aussi donc les equity sont surement justes
je me suis pas amusé a vérifier ca...


Evidemment, que je suis con, l'equity est exacte avec les Q


roroboom
Joined: 13.02.2007

oui l'equity est juste.

par contre l'eventail est de 11.6%
et l'eventail de call de 6.8%
enfin ça je pense que ça a été simplifié pour calculer plus facilement.

là où je ne suis pas d'accord avec ce genre de calculs c'est qu'à moins de connaitre parfaitement l'adversaire, on ne peut etre sur ni de l'eventail de villain, ni de son éventail de call... ce qui fausse complètement l'affaire :rolleyes:


Joined: 14.08.2026

Message original de web
si je me tappe un trip sur les dégénerescences et les mains qu'il peut pas avoir a cause de nos cartes,
pour le cas ou on a AK il y a dans cet éventail 42PP, 12 AT, 12 AJ, 12 AQ, 9 AK, 12 KJ, 12 KQ et 16 QJ soit 127 mains
si il call avec les 42 PP, les 12 AQ, les 12 KQ et les 16 QJ ca fait 82 mains de call
soit 82/127 = 0.645 = 64.5% et non 55%....

10% d'écart ca mérite d'être pris en compte non ?

ouais en effet, il n'a peut-être pas poussé son analyse jusqu'au bout, mais bon au final je pense qu'il est surtout important ce sont les odres de grandeur.

ce qui me gène plus c'est les fautes dans le calcul des totaux (je garde ses valeurs, je corrige juste la méthode de calcul)

pour le premier

0,45*11 - (16-9,03) * 0,55 = + 1,1 BB
le 16 multiplié par 0.55 ne sera pas perdu dans 100% des cas, il faut le multiplier par l'équity de vilain, comme on l'a fait pour nous pour trouver 9.03
on obtient
0.45*11- (16 * 0.79 - 9.03 ) * 0.55 = +3 BB

pour le second, même idée

on ne doit pas faire 16.21-16= 0.21 mais 16.21-16*0.623= 6.21 !!!
soit 0.45*11 + 6.21 * 0.55= 8.37 BB

ouais, bien vu, je vais lui remonter ;)


Joined: 14.08.2026

Message original de roroboom
là où je ne suis pas d'accord avec ce genre de calculs c'est qu'à moins de connaitre parfaitement l'adversaire, on ne peut etre sur ni de l'eventail de villain, ni de son éventail de call... ce qui fausse complètement l'affaire :rolleyes:

Evidemment, chaque cas est particulier, mais ici l'objectif est de se rapprocher d'une moyenne, avec des hypothèses "raisonnables", contre un joueur inconnu, pour se rendre compte qu'il ne suffit pas forcément de dire "ici tu n''as aucun fold equity contre les pockets et les As, donc fold", en oubliant que l'adversaire peut avoir pas mal d'autres mains, ce qui là aussi fausse complèment l'affaire.

Si le contibet contre un adversaire est le move standard de la SPT, il y a bien une raison, et c'est justement l'objet de cette leçon que d'essayer de montrer aux sceptiques la théorie mathématique qui se cache derrière.


Myrddin84
Joined: 23.05.2007

Message original de Olivier
Si le contibet contre un adversaire est le move standard de la SPT, il y a bien une raison, et c'est justement l'objet de cette leçon que d'essayer de montrer aux sceptiques la théorie mathètique qui se cache derrière.

Je suis un scientifique, donc les théories mathétiques m'intéressent beaucoup :D


Joined: 14.08.2026

ben ouais, les mathétiques, tu connais pas ? :D


roroboom
Joined: 13.02.2007

oui olivier, ça donne un ordre d'idée.


jijol
Joined: 10.01.2008

Message original de Guillaume

On gagne donc dans 45 % des cas le pot avec 11 BB, et dans 55 % des cas on gagne 21 % du pot total :

0,21*(11 + 16 + 16) = 9,03 BB(Rake exclue)

Bonjour à tous,

Dans cet exemple je n'arrive pas à comprendre pourquoi "on gagne" 0.21*(11+16+16).
Pour moi on gagne 0.21*(11+16) c'est à dire les 16BB de Villain et les 11BB du pot initial. De même que quand Villain fold dans 55% des cas on gagne 0.55*11 et pas 0.55*(11+16).

On arrive ainsi au calcul suivant :

Avec 55% de call de Villain
0.45*11- (16 * 0.79 - 0.21*(11+16) ) * 0.55 = +1.12 BB

Avec 65% de call de Villain
0.35*11-(16*0.79-0.21*(11+16))*0.65 = -0.68 BB

Merci de me donner vos avis sur ce raisonnement.


jijol
Joined: 10.01.2008

Personne pour me dire ce qu'il en pense ???
Tant pis, je resterai avec mes incertitudes ....