[Fermé] Analyses avancées : FL 2

Poster une main de niveau 5/10 sans reads est un (grave) leak...
Donc oui si, mais non sinon

raise/fold river me parait trèèèèèès farfelu.
Je joue cette main complètement différemment (call flop/raise good turn)

J'ai jamais joué en full ring, donc je sais pas si on est censé jouer très différement.

Message original de OlivierLu
Je joue cette main complètement différemment (call flop/raise good turn)

Je pense que le raise flop est mieux qu'un simple call, à 4 joueurs et vu le nombre de draws il faut protéger.

Pour moi le redonk turn c'est souvent un Vilain qui veut empecher la carte gratuite: à ce moment je le mets sur une main faite.
Il n'y a plus que un seul Vilain, donc la protection est moins imporante. Je suppose que l'idée de raise river vient de là : plutôt que de raise turn et risquer de faire folder une moins bonne main, on delay le raise à la river pour diminuer la fold equity (mais l'idée de raise turn me paraît quand même assez farfelue aussi).
Malgrès tout, entre les deux le prefère raise le turn, car le pot est quand même gros, et que Vilain peut très bien avoir beaucoup d'outs (des trucs comme KQ, Kx avec un carreau etc.).

Donc pour moi, ça aurait plutôt été raise flop, raise turn for value+protection.

Message original de Fresus
J'ai jamais joué en full ring, donc je sais pas si on est censé jouer très différement.

La différence ici, c'est que preflop Hero a un éventail (99+, AJ+, ATs, KQs) plus fort qu'en SH (55+, A7s+, ... ). Ici SB représente une main qui bat cet éventail (99+, AJ+, ATs, KQs)... donc qui bat souvent AA.

Message original de psMike
Villain est un inconnu.
Que pensez-vous de raise/fold River?
Et auriez-vous joué Flop et Turn autrement?

Contre un inconnu, je ne ferai jamais de fold à la river avec une telle main.
Donc raise/fold river est à exclure.

Au flop, le raise protège-t-il ma main ? Peut-être bien que oui, car un vilain avec un seul petit pourrait fold (me protégeant peu-être contre 9 outs, si SB n'a pas de ), ou même un vilain avec une Q ou un J ou un K (me protègeant contre 6 ou 2 outs).
Est-ce que la ligne call flop / raise turn est meillleure (raise sans ou 9 au turn) ?
Je ne crois pas, car je me vois mal raise turn avec 4 joueurs encore dans le coup.

Au turn, est-ce que raise est meilleur ?
Je ne crois pas, car je préfère raise river que raise turn ici (et on gagne autant de BB, si on est en tête, par rapport à raise turn et check/bet/call river).

A la river, mais que peut bien avoir SB pour avoir bet/bet/bet ?
a) KJ/JT ? (on est battu, et il va sans doute bet/3bet...)
b) Ax:diamond: ? (on est battu, et il va sans doute bet/call river avec la paire au tableau...sauf avec AQ:diamond:)
c) KT ? (on est en tête, et il va sans doute bet/call ou bet/fold river...)
d) KQ (éventuellement Q♦ ) (on est en tête, et il va sans doute bet/call river)
e) AQ ou Q9 ? (bof : il aurait sans doute c/r flop)
f) 8♦8 ? (bof : il aurait sans doute c/r turn)
g) yx:diamond: ? (bof : il aurait sans doute c/r flop ... encore que pas mal de vilains auraient joué comme lui, et vont c/c river)
h) A♦ Kx ou A♣ Kx ou KK/JJ/TT ? (bof, il aurait sans doute 3bet preflop)
i) autre (on est en tête, et il va sans doute bet/fold river, sauf si c'est un manique qui peut bet/3bet)

Conclusion : Je joue pareil au flop et turn, et raise/call river (et tant pis s'il a un full).
En cas de 3bet je call, car ne veux pas me faire bluffer un si gros pot par un inconnu.
(Le move raise/fold river, je le réserve contre un vilain que je connais un peu comme raisonnable)

Bonjour à tous,
Merci de participer à ces analyses avancées:

Je vous livre un petit dialogue d'analyste :

yanekk

raise Turn!

akent

non. call juste la turn car tu ne peux pas folder un 3bet turn

mais j'aime assez raise/fold sur la river

storge

je call deux fois.
raise/fold contre inconnu n'est jamais bon

schiep: (probablement le meilleur joueur FL en ligne en ce moment)

tu peux même te contenter de juste caller sur le flop

akent

Original von storge
raise/fold contre inconnu n'est jamais bon.

c'est vrai. jouer une stratégie GTO a plus de sens que de jouer passif et dépendante du showdown

et ce que a dit schiep est également faux car je veux protéger au flop contre le CO.
je reste sur ma ligne: raise Flop et raise River

storge:
Tu penses que CO va folder souvant?

je ne suis pas au top en GTO(game theory optimal ou théorie des jeux) mais je n'arrive pas à croire que raise/fold soit bon sur ce spot.
Quelques fois il peut avoir Q♦8♦

akent:

je pense qu'il fold assez souvant même quand il fold 5outs c'est bébéfique pour nous.

schiep:

franchement. contre quelle main peux tu sérieusement protéger quand y a un donk et un call d'un autre joueur?.
L'argument "protection" n'a pas de sens ici. C'est le contraire, quand 2 flush draws se prennent les outs l'un à l'autre le fold serait mauvais pour toi.
Imagine il a 98 avec un :diamond:. tu ne veux pas qu il fold.

soit dit en passant je n'ai pas encore déteminé ma ligne de jeu sur ce spot.
Je suis juste triste que la partie la plus intéressante de cette main, le flopplay ait été complètement oubliée.

marvl:

ça ne me dérange pas de juste caller le flop
je ne vois pas vraiment de value à raiser le flop en supposant protéger contre le CO?

Quelle Q est il censé avoir sans avoir également une paire qu il ne foldera pas?.

je ne vois pas quels 5 outs il aurait callé pour 1 bet mais folder pour 2 bets.

donc il devrait vraiment avoir un très mauvais coldcall penadnt qu on relance UTG+1

le seul avantage que je vois: faire folder une pp qui a un low flush draw mais c'est une partie trop petite ds sa range pour le prendre en compte

firsttsunami:

j aime le flopraise. protection n'est pas seulement le fait de faire folder les outs mais aussi de faire payer les draws le plus chèr possible.
je n'aime pas call flop raise turn sur ce board. D'autant que tu peux pas être sûr que le mec qui donk le flop va aussi donk la turn voilà pourquoi je préfère les faire payer tout de suite sur le flop.
J'aime raise/call flop et call down. j'aurai juste payé la turn. La turn est un blank mais il y a pas mal de flush de 2pair et de combinaisons de straight contre lesquelles on pourrait être loin derrière.

schiep:

faire payer les draws est bien en général mais ça n'a pas de sens quand tu as juste un flip contre ces draws. Tu dis que tu ne veux pas jouer call flop, raise turn car tu as peur que le donkeur ne fasse pas de bet turn.
C'est un risque absolument acceptable si tu as juste un flip contre le draw.

firsttsunami:

il y a certains draws comme 1pair avec une Q mais on est devant contre l'entière range de draws et le bb a au moins un draw (sauf s il slowplay un monstre). c'est certainement proche entre attendre la turn et relancer tout de suite, l' EQ n'est pas la meilleure et je prends en considération ton point de vue d'attendre la turn pour peut-être sortir de la main sans trop de dégât quandune carte arrive qui détruit notre equity tous les par exemple

schiep:

tu dois pondérer ici entre le mince avantage de value que tu as sur le flop et l 'avantage que tuas en juste callant sur le flop.
Le changement d'equity est énorme et tu n'es pas vraiment un gros favori sur ce board tandis que tu peux attendre pour information pour juste 1Sb et folder sur une mauvaise turn ou attendre IP l'action de ton adversaire.

Korn: (fondateur de PokerStrategy.com et FL spécialiste)

je suis d'accord avec schiep ! "Wait and see" est la meilleure ligne ici.

firsttsunami:

ok, je me rends .

conclusion : hero fold flop.... TIMEOUT !