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[Fermé] La leçon de Ghostmaster - Overpairs sur le flop

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Overpairs sur le Flop

Introduction :
Il nous arrive souvent d'être l'agresseur préflop et d'être relancés sur le flop. Il n'est pas toujours évident de savoir quelle est alors la meilleure décision et c'est ce ce dont je vais traiter dans cet article. J'ai décidé d'y introduire un peu de mathématiques afin que vous puissiez vous-même procéder à ce genre de raisonnements dans le futur.

Prérequis : Afin de parfaitement comprendre cet article il est recommandé de se faire une idée de ce qu'est l'Equilator :
http://www.pokerstrategy.com/fr/software/6/

1) Main 1

saw flop|saw showdown

Preflop: Hero is CO with K, K.
UTG raises to $0.16, UTG+1 folds, UTG+2 folds, MP1 folds, MP2 folds, MP3 folds, Hero raises to $0.48, Button folds, SB folds, BB folds, UTG calls $0.32.

Flop: ($0.96) 4, T, 7 (2 players)
UTG checks, Hero bets to $0.8, UTG raises $3.93 (All-In), Hero ?

Final Pot: $ 8.82

Voici une situation standard dans laquelle on se demande toujours si on peut payer la relance. Analysons la situation.
Un joueur inconnu a relancé depuis UTG - nous partons du principe qu'il sait jouer un minimum et nous le mettons sur un éventail grossier qui pourrait ressembler à ça :

TT,JJ,QQ,KK,AA,Ako,Aks.

D'après la SHC, nous relançons et sur-relançons toujours avec KK, peu importe la position depuis laquelle la relance a été effectuée. Si nous comparons l'éventail de notre adversaire avec celui de notre main, voilà ce que cela donne :

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.029% 32.32% 01.71% 109565076 5805990.00 { TT+, AKs, AKo }
Hand 1: 65.971% 64.26% 01.71% 217859136 5805990.00 { KK }

Nous sommes en moyenne en tête contre l'éventail de Villain avec une equity de 65%. A partir du moment où on se trouve largement en tête, on doit toujours relancer.

L'adversaire suit comme le font la plupart des joueurs qui ont relancé depuis UTG après un reraise (la question n'est pas de savoir dans cet article si c'est justifié ou non).

Le flop Ts7s4h est tout à fait sympathique et nous nous retrouvons avec une overpair en étant l'agresseur préflop.

Notre adversaire check et nous faisons notre continuation bet. Nous sommes alors relancés all-in et devons prendre la décision : call or fold. Bon nombre d'entre vous opteraient intuitivmeent pour un call, mais nous voulons nous baser sur les chiffres et non sur l'intuition.

Essayons de réfléchir aux mains avec lesquelles notre adversaire peut effecuter un tel move. Nous pouvons extraire ces mains de l'éventail préflop que nous avions donné à Villain (l'éventail était TT+,AKo,AKs).

Il jouera très probablement c/r all-in sur ce flop avec TT,JJ,QQ,KK,AA,AKs . Examinons avec Equilator quelle est la force de notre main face à cet éventail. (en prenant en compte les cartes du flop).

Board: 4h Ts 7s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.186% 44.11% 02.08% 10044 472.50 { TT+, AsKs }
Hand 1: 53.814% 51.74% 02.08% 11781 472.50 { KcKh }

Comme nous pouvons le constater notre éventail est légèrement supérieur à celui de notre avdersaire. Et dès que dans n'importe quelle situation notre qeuity est de plus de 50% un push est toujours mathématiquement correct ! (nous ne prenons pas en compte dans un premier temps des paramètres tels que la vairance ou la taille du pot).

Ici la décision correcte est donc un call.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Remarque : plus le pot est déjà gros, plus nous serons prêts à investir la totalité de notre argent si nous avons un edge mathématique (ici les 3.814% supérieurs à la moyenne). L'argent qui est déjà dans le pot ne nous appartient plus et ne peut donc plus être perdu.

Un petit calcul :

Notre espérance (EV : Expected Value) dans ce cas :

EV = probabilité de l'emporter * Taille du pot final sans compter notre investissement ( 0.54*(8.82- 3.13))
- probabilité de perdre * le montant à payer (0.46*3.13)
= 3.0762 - 1.4398 = $ 1.6328

Cela signifie qu'en moyenne nous gagnons 1.63 $ avec un call dans cette situation.

Je viens d'évoquer le fait qu'il est important de prendre en compte la tialle du pot. Si nous prenons l'hypothèse que le pot sur le flop est de 25 cent, que nous misons 20 cent avec notre overpair et que notre adversaire se met all-in, voici ce qui se passe au niveau de l'EV :

Heros Stack: 4.41
Villians Stack: 4.41
Pot sur le Flop: 25 Cent
Pot après notre mise : 45 Cent

EV = 0.54*(8.82 - 4.11) - 0.46*4.11 = 2.54 - 1.89 = $ 0.65

Dans un pot non relancé notre EV serait bien plus faible.

Mais comme au poker il n'y a qu'un seul gagnant à l'abattage, dans la réalité nous ne gagnons pas l'EV, mais gagnons ou perdons la totalité du pot.

Plus notre edge est faible, moins il sera rentable de jouer notre tapis entier quand nous n'avons pas encore investi beaucoup dans le pot.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Nous pouvons de facon assez grossière tirer les conclusions suivantes de nos résultats :

Si nous effectuons un 3-bet (le pot est alors déjà relativement gros) et sommes en moyenne légèrement en tête face à l'eventail de mains adverse, alors il est toujours correct d'investir plus d'argent dans le pot.

2) Main 2

Known players: (for a description of vp$ip, pfr, ats, folded bb, af, wts, wsd or hands click here)       
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/pfr/af/wts/ats/foldbb/w$sd;Hero$12,11:///////;UTG+2$6.00:///////;[/tg]
0,05/0,10 No-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is CO with Q♦, Q♠
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0,40, 3 folds, Hero raises to $1,20, 3 folds, UTG+2 calls $0,80.

Flop: ($2,45) 6♥, T♣, 9♣ (2 players)
UTG+2 checks, Hero bets $2 , UTG+2 raises to $4,8 (All-In), Hero ???

Final Pot: $12

Une situation similaire à la main 1, mais finalement complètement différente comme nous allons le constater.
Commençons par obverser ce que nous donne l'Equilator :

Board: Tc 6h 9c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.827% 33.23% 02.60% 45396 3550.50 { QQ }
Hand 1: 64.173% 61.57% 02.60% 84123 3550.50 { TT+, AcKc }

Nous voyons que nous n'avons qu'environ 36% d'equity. Que faire ? Le pot est déjà très gros et nous ne devons investir que 2.8 $ pour en gagner 9.2 $.

Je vous montre deux façons de prendre la bonne décision :

i) Nous calculons l'EV :

EV = 0.36*( 12 - 2.8 ) - 0.64*(2.8) = 3.312 - 1.792 = $1.52

De façon assez surprenante nous avons une EV positive, et pas qu'un peu.

ii) Nous calculons la cote pour la comparer à l'equity :

[12 / 2.8] :1 = 4.3:1

Nous calculons le % corespondant à cette cote :

1/(4.3 + 1) = 18.867%.

Si nous comparons la cote du pot à notre probabilité de l'emporter, nous voyons que la cote du pot est très favorable. Donc suivant le même principe que pour les tirages, nous suivons.

Bien sûr en pratique il n'est pas possible de faire ces calculs qui ne peuvent servir que pour une analyse postérieure.

Dans cette main il faut également faire attention au fait que des joueurs médiocres jouent en moyenne un éventail de mains plus large et que nos chances de l'emporter sont en moyenne plus grandes.

3) Main 3

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1 BB (4 handed) Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver Cards)

BB ($123.25)
Hero ($100.05)
Button ($100)
SB ($122.90)

Preflop: Hero is MP with , . SB posts a blind of $1.
1 fold, Hero raises to $3, 1 fold, SB (poster) raises to $11, Hero calls $7.

Flop: ($21) , , (2 players)
SB bets $20, Hero ???

La dernière situation que j'aimerais analyser avec vous. Cela se produit souvent et ce sont alors toujours les même questions. Est-ce que nous devons suivre ou relancer et que faire si l'adversaire nous met all-in ?

Commençons par rejouer la situation avec l'Equilator. Nous prenons un adversaire assez agressif, qui relancera avec un éventail un peu plus large (AQ+,TT+).

Board: 8d 4s 7h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.524% 53.86% 01.67% 30392 940.00 { JdJs }
Hand 1: 44.476% 42.81% 01.67% 24158 940.00 { TT+, AQs+, AQo+ }

En principe nous savons seulement que nous sommes légèrement en tête contre l'éventail de notre adversaire pour un contibet. D'après ce que nous avons dit plus haut, un raise serait donc le move correct. Mais le problème c'est que notre adversaire de suivra notre raise qu'avec des mains qui ont une certaine chance de l'emporter (ce qui élimine AQ et AK). La situation est donc la suivante :

Board: 8d 4s 7h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.188% 28.41% 02.78% 7032 687.00 { JdJs }
Hand 1: 68.812% 66.04% 02.78% 16344 687.00 { TT+ }

Nous sommes en moyenne battus par l'éventail de mains pour un call ou un all-in de notre adversaire (on peut considérer qu'un call revient à un all-in étant donné qu'ensuite le pot sera tellement gros que le all-in se produira au plus tard sur le turn). Comment prendre en compte cette donnée et trouver la décision correcte ?

Voici tout d'abord la formule pour calculer l'EV de notre raise:

EV = Probabilté(adversaire fold)*EV(adversaire fold) + Probabilité(adversaire all-in)*EV(adversaire all-in)

Procédons par étapes :

i)

Probabilté(adversaire fold) :

Notre couche les cartes suivantes :
AK soit 16 combinaisons différentes. (AsKs, AsKd, AsKh, AsKc etc.)
AQ soit 16 combinaisons différentes.

-> il couche donc 32 combinaisons.

Notre adversaire se met all-in avec les cartes suivantes :

6xTT.
1xJJ une seule (nous avons l'autre)
6xQQ
6xKK
6xAA

-> face à un raise il call ou se met all-in avec 25 combinaisons.

Notre adversaire peut donc avoir 25 + 32 = 57 combinaisons.

Il en résulte :

Probabilté(adversaire fold) = 32/57 = 56.1%

Probabilté(adversaire all-in) = 25/57 = 43.9%

ii)

EV(adversaire fold) :

Si nous relancons et si notre adversaire se couche, alors nous gagnons l'argent qui se trouve dans le pot = 20 $ (au début du tour d'enchères) + 20 $ (contibet) = 40 $.

iii)

EV (adversaire all-in) :

Board: 8d 4s 7h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.188% 28.41% 02.78% 7032 687.00 { JdJs }
Hand 1: 68.812% 66.04% 02.78% 16344 687.00 { TT+ }

En moyenne nous avons une equity de 31% si l'adversaire se met all-in.

Ce qui signifie :

Dans 69% des cas nous perdons 90 Dollar (déjà investis) et dans 31% nous gagnons 110 Dollar (200 Dollar Pot - 90 déjà investis sur le flop )

-> EV (adversaire all-in) = 0.31*110 - 0.69*90 = 34.1 - 62.1 = - 28

Nous injectons ces valeurs dans l'équation de départ :

EV = 56.1% * $40 + 43.9% * (- $ 28) = 22.44 - 12.292 = $ 10.15

Nous voyons que l'EV associée à un raise est de +10.15 $ et le push est donc le move correct.

Conclusion : Cet article porte essentiellement sur les concepts théoriques du poker. D'après moi il est très important qu'un joueur qui débute se soit au moins une fois confronté à ses concepts afin de pouvoir par la suite être en mesure d'essayer de répondre par soi-même à des situations compliquées.


11 réponses
domib34
Inscrit : 30.01.2007

Pour la 3me main :

ca veut dire que dans un pot surrelancé, il est EV+ de push au flop avec une overpaire > TT lorsque l'adversaire OOP contibet ou bet pot ??


Blackfear
Inscrit : 24.01.2007

C est ce que j ai compris .

Ce qui n est pas claire c est qu il dit : On va calculer l EV
Mais l'lEV de quel move qui est calculée ?
EV d un call , d un raise ou d un push?
BOn apres avec son calcul ca me semble bien etre l EV d un push mais c est dommage que ce soit pas indiqué des le depart.

D un autre coté ces 3 mains sont vraiments super interessantes , surtout la 3 eme pour laquelle je couche systematiquement ( et donc perd bcp de value )


Maxippouce
Inscrit : 21.08.2007

c'est ce que je comprend aussi....

all in avec JJ j'aurais du mal malgré que ça soit une over paire....


moué pas convaincu pour la main 2, c'est peut etre ok pour du long terme mais ca entraine masse variance je penses si on pousse comme ca :tongue:


Inscrit : 14.08.2026

Bah pour la main 3 je trouve que c'est assez clair, il explique qu'on est en tête contre l'éventail de Villain préflop, et que le raise est donc d'après ce qui a été dit plus tôt le move correct (autrement formulé : on est encore en moyenne en tête, même légèrement, on ne veut pas voir tomber d'overcard sur le turn, on préfère faire la décision dès le flop).

Donc l'EV qu'il calcule ensuite est bien entendu l'EV du Raise. On parle de probabilité de all-in pour Villain, mais en fait c'est all-in ou call. A la limite je vais éditer.


Inscrit : 14.08.2026

Message original de gugusg
moué pas convaincu pour la main 2, c'est peut etre ok pour du long terme mais ca entraine masse variance je penses si on pousse comme ca :tongue:

petite question : tu bases tes décisions sur quels critères alors ?


oups je parlais de la main 3


Inscrit : 14.08.2026

Message original de gugusg
oups je parlais de la main 3

hehe mais ca change pas ma question :P

ce que je veux dire, c'est que tu as le droit de pas être convaincu, mais ça serait pas mal alors que préciser ce qu'il faudrait pour te convaincre, et à la limite ne pas à hésiter à reprendre l'analyse en précisant là où tu n'es pas d'accord, là oui ça serait construcitf. ;)


pour te répondre précisemment :

- si c'est un vilain aggro qui 3bet assez light, je suis d'accord ca peut etre rentable de le pousser all in
- si c'est un passif tight weak ou un donk peu aggro, je serait tout le temps derriere et donc c'est de la perte d'argent de pousser.

Apres, peut etre que mathématiquement c'est rentable sauf que les mathématiques ne refletent pas les différents types de joueurs et je trouves ca dommage de pas en tenir compte. La plupart de mes décisions sont aussi en relation avec ce que je penses etre mon image à la table et de l'image que j'ai des autres ;)

j'ai perdu trop d'argent avec JJ/QQ sur ce genre de spot pour pousser tout le temps le flop avec que des undercards :)
un 3bet adverse est tres souvent un AA/KK, parfois AK, mais rarement moins.
certains se contentent meme de call avec AK et ne relancent quasiment jamais en nl50 :)

bref pour conclure, je penses pas qu'une analyse PUREMENT mathématique permet de résoudre ces problème, il faut aussi tenir compte du style de vilain :)


Inscrit : 14.08.2026

Je suis bien d'accord, mon intervention avait juste pour objectif de sortir un peu des "ouais, mais bon".

Car je pense que tous ceux qui participent aux analyses devraient prendre l'habitude de bien préciser les paramètres qu'il prennent en compte et leurs hypothèses de départ (éventail de Villain, type du joueur, ce qu'il fera en fonction des différentes mains appartenant à son éventail, etc...).

L'analyse mathématique ne prétend en aucun cas détenir une vérité absolue, étant donnée qu'elle se base toujours sur des hypothèses plus ou moins grossières, et le but est bien entendu d'être capable d'affiner ses hypothèses pour chaque particulier.

Au final, le but de cette leçon n'est pas de dire "faites systématiquement ceci ou cela", comme cela en arrangerait certains, mais plutôt que chacun soit capable de reproduire ce genre de raisonnement, et pouvoir ainsi acquérir un feeling et des réflexes lorsqu'il faut prendre la décision en cours de jeu


on est donc d'accord, mais il ne faudrait pas que quelqu'un qui lise cette lecon se dise : j'ai JJ, je pousse le flop car c'est EV+ je l'ai lu sur le forum :tongue: